Credeti in existenta lui Dumnezeu??

[Adi]

Ce nu s-a observat experimental nu ca nu exista, ci ca este ca si cum nu ar exista. Daca nu am observat experimental, inseamna ca nu isi manifesta actiunea. Si inseamna ca nu face parte din adevar asa cum mil vedem acum. Cand va fi observat, desigur ca adevarul sa va schimba. Dar poate nu va fi observat. Asa ca pana atunci, adevarul este cel din prezent. Astfel, nu exista telepatie, sau memorii genetice, sau Dumnezeu.

[Decebal]

Pai mie asta pare sa-mi spuna ca ar putea exista ceva si inainte de big-bang,cand nu existau spatiul si timpul.Daca am inteles gresit,te rog sa detaliezi ce ai vrut sa spui.

Spatiul era din totdeauna caci altfel nu mai era nici Dumnezeu si spatiul era,este si va fi infinit chiar si in timp precum Dumnezeu.Exista si probabilitatea ca Universul sa se fi format prin big-bang dar numai la comanda lui Dumnezeu,dar eu cred 99,(9)% ca Dumnezeu a facut un Univers stationar.Daca Universul este in expansiune ca urmare a big-bang, atunci care a fost viteza initiala de expansiune si dat fiind faptul ca frecarea este foarte mica cu cat la % ar scadea aceasta viteza de expansiune initiala?Atractia dintre diferitele corpuri poate diminua viteza de expansiune a Universului astfel incat la un moment dat aceasta sa fie zero si astfel Universul sa devina stationar sau ce anume ar putea face ca Universul sa inceapa sa se contracte din nou?Este prea mare (infinit) Universul si energia asa zisului big-bang astfel incat sa putem crede ca energia exista de la sine fara vointa unei Forte Supranaturale numita Dumnezeu.

[Adi]

Decebal, ce spui aici sunt pareri personale despre Univers. Teoria Big Bang-ului este nu o ipoteza, ci un model verificat experimental in mod solid. Curand vom publica brosura ce o traducem de la NASA care explica pe intelesul tuturor ce stim despre Univers.

[AlexandruLazar]

Spatiul era din totdeauna caci altfel nu mai era nici Dumnezeu si spatiul era,este si va fi infinit chiar si in timp precum Dumnezeu.Exista si probabilitatea ca Universul sa se fi format prin big-bang dar numai la comanda lui Dumnezeu,dar eu cred 99,(9)% ca Dumnezeu a facut un Univers stationar.

Noțiunile de timp şi spațiu nu au sens în afara Universului. Dacă erau deja timp şi spatiu, era şi Univers.

Daca Universul este in expansiune ca urmare a big-bang, atunci care a fost viteza initiala de expansiune si dat fiind faptul ca frecarea este foarte mica cu cat la % ar scadea aceasta viteza de expansiune initiala?

Frecarea de ce anume? Înainte de a formula păreri despre validitatea Big Bang-ului, logic mi se pare să te documentezi asiduu înainte. Faptul că te gândeşti la forța de frecare arată ca n-ai făcut asta.

Este prea mare (infinit) Universul si energia asa zisului big-bang astfel incat sa putem crede ca energia exista de la sine fara vointa unei Forte Supranaturale numita Dumnezeu.

Vorbeşte la persoana I singular: astfel încât să pot crede. Eu n-am niciun fel de probleme în privința cantității de energie.

Acum cateva mii de ani pe vremea marelui Aristotel cel care a pus punctul pe i si a zis ca asa e logic sa fie ca acolo ii sta lui bine sa fie cu toata logica lor nu stiau multe. Majoritatea teoriilor si filozofiilor de spre viata univers etc erau profund eronate. Stiinta a evoluat. A aparut Galilei care a mai dat un sut fizicii

Diferența fundamentală era aceea că Aristotel nu avea în mod special treabă cu verificarea experimentală. Piatra de încercare din vremea respectivă consta în faptul că într-o demonstrație făcută după logica clasică, se luau cu valoare axiomatice propoziții neverificate, de unde şi concluziile eronate.

[adrian]

Pai adrian, nici nu am sustinut asa ceva. Am spus doar ca Biserica are scopul sa manipuleze masele, caci m-ai intrebat ce scop are Biserica. Nu am citit discutia din urma.

Adi, in cazul acesta sunt perfect de acord. Sunt evidente interesele pecuniare ale Bisericii pentru propavaduirea dogmelor religioase false si anacronice.
Mai mult, am aflat cu stupoare dintr-un articol de pe acest site ca teoria evolutionista a fost scoasa din programa scolara din Romania, in timp ce s-a introdus religia ca materie de studiu...
Mi se pare strigator la cer sa murdaresti creierele unor copii, care inca nu au capacitatea de a discerne bine formata, cu povesti salbatice pe post de "adevar".
N-oi fi eu partizanul evolutiei asa cum este prezentata, dar sa fie inlocuita cu religia.... e ridicol.

De ce cred că mişcarea moleculelor într-un gaz e mai complexă? Păi, foarte simplu, dacă incinta de probă este, să zicem, sistemul nostru solar , cred că eşti de acord că sarcina e relativ asemănătoare; numărul particulelor este atât de mare încât dacă ai face stop-cadru nici n-ai putea spune exact care va fi configurația la un eventual următor stop-cadru de peste zece secunde.

Alexandru, recunosc ca nu ma gandisem la comparatia complexitatii ADN-ului cu sistemul solar. Eu ma gandeam la ceva mai pamantean
Dar totusi sa nu uitam ca organismele vii, pe baza informatiei din codul genetic au si capacitatea de autoreglare si autoreproducere, atribute ce sugereaza un sistem mai complex decat cel cu care este comparat.

[adrian]

Ce nu s-a observat experimental nu ca nu exista, ci ca este ca si cum nu ar exista. Daca nu am observat experimental, inseamna ca nu isi manifesta actiunea. Si inseamna ca nu face parte din adevar asa cum mil vedem acum. Cand va fi observat, desigur ca adevarul sa va schimba. Dar poate nu va fi observat. Asa ca pana atunci, adevarul este cel din prezent. Astfel, nu exista telepatie, sau memorii genetice, sau Dumnezeu.

Adi, in privinta telepatiei am mai discutat. Ea este constatata experimental.
Citez de pe Wiki:
"Existenţa reală a fenomenelor paranormale şi implicit a transmisiei informaţiei telepatice a fost stabilită - prin sute de demonstraţii ştiinţifice riguros supravegheate de numeroşi specialişti reputaţi şi sunt de netăgăduit - pe baza lucrărilor profesorului american J.B. Rhine de la Universitatea Duke – Carolina de Nord, SUA ( s-au realizat, printre altele, 85.000 de încercări de transmitere la distanţă de informaţii din care 28% rezultate exacte faţă de 20% rezultate exacte dacă ar fi acţionat hazardul)."

[HarapAlb]

... s-au realizat, printre altele, 85.000 de încercări de transmitere la distanţă de informaţii din care 28% rezultate exacte faţă de 20% rezultate exacte dacă ar fi acţionat hazardul)."

Pe wikipedia au uitat sa spuna care e marja de eroare a rezultatelor. Daca marja de eroare e mai mare de 8% pentru studiul respectiv iti dai seama ca statistic nu e nici o diferenta intre 28% si 20%.

PS: uite un articol echilibrat despre laboratoarele de parapsihologie The lab that asked the wrong questions. Daca nu ai acces la el da-mi un pm.

[adrian]

HarapAlb, eu nu vorbesc despre tot ce tine de parapsihologie, ci de telepatie. Nu incape discutie ca exista fenomenul, deoarece l-am experimentat personal.
Mai mult, sunt convins ca majoritatea oamenilor a experimentat empiric fenomenul. Acesta nu este propriu doar oamenilor. S-au facut experimente inclusiv pe animale si plante.
De exemplu, s-a inregistrat EEG-ul la animale, in timp ce la mare distanta li se sacrifica puii se inregistreaza un impuls nervos. La plante se inregistreaza impulsuri pe EEG, daca te duci cu gandul sa o tai. Poti face si tu experimentele acestea, daca nu te conving specialistii in domeniu.
A!Sunt de notorietate animalele de companie(in special cainii) care-si simt stapanii de la distanta, daca acestia trec prin emotii puternice(evenimente tragice).
Sigur, putem contesta orice, dar tu chiar crezi ca laboratoarele acelea(multe sustinute de stat) ar exista, daca n-ar obtine rezultate concrete?
Sa nu confundam psihotronica cu "stiinta mamei miriapoada" sau mai stiu eu cu ce alte bazaconii.

P.S. Nu am acces la tot articolul, iti raman, dator daca mi-l trimiti pe mp.

[HarapAlb]

De exemplu, s-a inregistrat EEG-ul la animale, in timp ce la mare distanta li se sacrifica puii se inregistreaza un impuls nervos. La plante se inregistreaza impulsuri pe EEG, daca te duci cu gandul sa o tai. Poti face si tu experimentele acestea, daca nu te conving specialistii in domeniu.
A!Sunt de notorietate animalele de companie(in special cainii) care-si simt stapanii de la distanta, daca acestia trec prin emotii puternice(evenimente tragice).

Argumentul cu EEG-ul nu este relevant. Presupusa conexiune s-a stabilit pe baza compararii celor doua EEG-uri: adica cineva le-a luat dintr-o parte si le-a dus in alta parte sau le-a transmis prin telefon, deci cu viteza finita.
De exemplu, daca incepe sa latre un caine de unde stiu eu, ca observator local si fara sa-mi trimita cineva EEG-uri, cauza latratului lui ? Pe acelasi argument se bazeaza si teleportarea informatiei, care are loc cu viteza finita.

[adrian]

HarapAlb, experimentele respective au fost facute in conditii stricte. S-a inregistrat exact ora la care s-a produs impulsul nervos si ora decesului puilor.
Iata un alt experiment, descris de dl. Dulcan(doctor in stiinte medicale):
http://www.scribd.com/doc/7696361/Dumitru-Constantin-Dulcan-INTELIGENA-MATERIEI
(pagina 37)

[Decebal]

Decebal, ce spui aici sunt pareri personale despre Univers. Teoria Big Bang-ului este nu o ipoteza, ci un model verificat experimental in mod solid. Curand vom publica brosura ce o traducem de la NASA care explica pe intelesul tuturor ce stim despre Univers.

Astept cu nerabdare brosura,poate dupa ce o traduceti o puneti pe internet!Faptul ca eu am internet (pentru care platesc) presupun ca o parte din costul abonamentului meu la internet revine si acestui forum.

[Decebal]

Noțiunile de timp şi spațiu nu au sens în afara Universului. Dacă erau deja timp şi spatiu, era şi Univers.
Frecarea de ce anume? Înainte de a formula păreri despre validitatea Big Bang-ului, logic mi se pare să te documentezi asiduu înainte. Faptul că te gândeşti la forța de frecare arată ca n-ai făcut asta.

Nu poate avea loc o expansiune a universului fara ca sa existe un spatiu infinit al universului initial independent de timp si de materie.Timpul este o notiune privind orientarea in cadrul evenimentelor pe care o fiinta rationala le ordoneaza si are nevoie pentru orientare temporala,iar spatiul mai mare sau mai mic dintre diferitele obiecte este o notiune de localizare punctuala sau zonala in univers pentru orientarea locala sau zonala a acelei fiinte rationale.
Nu exista vid perfect nici macar in univers si deci daca frecarea exista cred ca este infima si daca ne gandim ca in centrul big-bangului a fost o forta imensa de atractie atunci aceasta forta ar trebui sa creasca din nou pe masura ce timpul de la inceputul exploziei creste astfel incat la un moment dat universul sa inceapa a se contracta.Deci o forta de franare ar exista si eu am pus intrebarea referitoare la viteza initiala de expansiune.Eu cred ca ar fi trebuit ca viteza initiala a expansiunii universului sa fi fost infinit de mare pentru ca si energia ar fi fost infinit de mare si deci si presiunea interna a big-bang-ului ar fi fost infinita daca am da credit acestei teorii.Valoarea energiei totale din univers este infinita?Nu toate informatiile sunt la indemana asa ca va rog daca stiti ceva in plus spuneti si altora in asa fel incat sa fim lamuriti pe deplin si numai spuneti ca nu ne documentam.Chiar daca nu sunt specialist sunt interesat sa aflu adevarul existentei universului si deci si a oamenilor si eu cred in continuare ca Dumnezeu este cauza existentei universului.

[HarapAlb]

Off-topic:

Iata un alt experiment, descris de dl. Dulcan(doctor in stiinte medicale):
http://www.scribd.com/doc/7696361/Dumitru-Constantin-Dulcan-INTELIGENA-MATERIEI
(pagina 37)

Chiar Dulcan spune dupa cateva paragrafuri:
Din experimentul realizat de noi au rezultat o serie de aspecte care, chiar daca nu permit concluzii, ofera sansa unor ipoteze.

In general nu sunt contestate rezultatele in sine cat interpretarea lor. Constructia sau confirmarea unei teorii urmeaza un drum destul de lung, cu experimente facute, refacute si confirmate de un numar mare de cercetatori, apoi prin analiza si validarea metodei de lucru. Nu trebuie sa acceptam neconditionat orice rezultat si interpretare.

PS: cred c-ar trebui sa mut in alta parte mesajele astea, ca n-au legatura cu topicul.

[chimistul]

Cand va fi observat, desigur ca adevarul sa va schimba. Dar poate nu va fi observat. Asa ca pana atunci, adevarul este cel din prezent. Astfel, nu exista telepatie, sau memorii genetice, sau Dumnezeu.

Asta e din ciclul "cine nu e cu noi e impotriva noastra". Adevarul este unul singur si nu se schimba dupa cum vrei tu sau altcineva si parerea mea e ca desi umanitatea crede ca stie multe dupa cate se pare procentul de cunostere despre univers este undeva la 1% sau poate a mai crescut. Voi cei cu fizica probabil stiti mai bine chestiile astea. Oricum Adi eu cred ca poti sa fii sigur de un lucru  doar atunci cand ai toate datele despre acel lucru pentru ca sa poti trage o concluzie corecta. Si imi place modul cum te eschivezi si dai raspunsuri evazive la fel ca si la alte intrebari din alte topicuri unde nu prea ai avut un raspuns la indemana.

[Decebal]

Ce nu s-a observat experimental nu ca nu exista, ci ca este ca si cum nu ar exista. Daca nu am observat experimental, inseamna ca nu isi manifesta actiunea. Si inseamna ca nu face parte din adevar asa cum mil vedem acum. Cand va fi observat, desigur ca adevarul sa va schimba. Dar poate nu va fi observat. Asa ca pana atunci, adevarul este cel din prezent. Astfel, nu exista telepatie, sau memorii genetice, sau Dumnezeu.

Exista telepatie si anumite fenomene asa zise "paranormale" care de fapt sunt foarte normale dar nu toti pot avea sansa sa sa fie prticipanti la astfel de fenomene pentru ca Dumnezeu da cui vrea El stiinta acestor minunate fenomene.