Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Re: Joculete ...  (Citit de 38271 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #30 : Ianuarie 22, 2009, 12:11:11 a.m. »
pozitia orarului zo(1732)=cos(1732*a)+i*sin(1732*a).
Asa. Si ce-mi spune asta despre pozitia ("functionala") a orarului ? Din cate vad eu, pozitia depinde si de "a". A cauta deci pe t nu e suficient, trebuie precizat cumva si acest "a". Ce inseamna "a" in solutia ta?

Citat
Oricum pt a demonstra ca limbile nu impart ceasul niciodata in 3 arce congruente nu avem nevoie de timpul real .Si daca o secunda o facem 100000000 de secunde tot asa stau lucrurile pt o rotatie completa a orarului ,ca si in demonstratia mea
Da, dar nu am inteles relatia dintre t si o rotatie completa a orarului.  Poti sa o explicitezi?

e-
Don't believe everything you think.

laurentiu

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #31 : Ianuarie 22, 2009, 07:57:36 p.m. »
pozitia nu depinde si de a ,a il fixam de la inceput ca fiind arcul de cerc pe care il parcurge intr-o unitate de timp .o rotatie completa a orarului face ca unghiul sa deniva 2*pi .deci (t maxim*a)=2*pi,de aici deducem cat este timpul teoretic t in care orarul face o rotatie completa .daca a este arcul pe care orarul il face intr-o sec ,t este exprimat in secunde ,pt un a cat mai mic miscarea este continua .De aceea nu am luat timpul real masurat in SI in secunde

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #32 : Ianuarie 22, 2009, 09:32:54 p.m. »
pozitia nu depinde si de a ,a il fixam de la inceput ca fiind arcul de cerc pe care il parcurge intr-o unitate de timp .
Deci, depinde de alegerea lui a. Daca e "lasat liber", formulele in care intra depind de acel factor, fie el si constant.

Citat
o rotatie completa a orarului face ca unghiul sa deniva 2*pi .deci (t maxim*a)=2*pi,de aici deducem cat este timpul teoretic t in care orarul face o rotatie completa .
Hopa! Un concept nou: "t maxim" ! Pai t apartinea lui R+, nu? Mai nou e limitat la o valoarea 2*pi/a ? La un moment dat te-am interbat ce pozitie are orarul pentru t = 1732, si mi-ai dat o formula, fara sa zici nimic de valoarea lui a. Vrei sa corectezi raspunsul tau anterior?

Citat
pt un a cat mai mic miscarea este continua .
Daca a este nenul, "miscarea" descrisa de tine nu este continua. Iar daca a este nul, nu avem miscare. Tocmai de aceea nu prea pot sa inteleg ce rol are el in rezolvarea ta.

e-
Don't believe everything you think.

laurentiu

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #33 : Ianuarie 22, 2009, 09:38:51 p.m. »

pana la urma trebuie sa limitam ,dar pt a->0 ,t max->infinit ,de aceea am pus R+.Miscarea este continua pt a->0 ,de ex daca luam a=10^-1000 nu vom sesiza discontinuitatea in miscare ,oricum lim a->o din 2*pi/a=+infinit ,adica t parcurge R + de la 0 la infinit .Nu vreau sa intru si in analiza matematica ,e o problema de algebra ,de numarare .Iar rezolvarea mea e cat se poate de corecta

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #34 : Ianuarie 22, 2009, 09:51:45 p.m. »
Miscarea este continua pt a->0 ,de ex daca luam a=10^-1000 nu vom sesiza discontinuitatea in miscare
Asta e cea mai noua definitie a continuitatii. E confirmata de profesorul tau de matematica ?

Citat
Nu vreau sa intru si in analiza matematica ,e o problema de algebra ,de numarare .
Tocmai, e o problema de numarare, dar aduci o solutie in care introduci concepte (cum e continuitatea) pe care nu esti nici macar in stare sa le descrii corect. Daca tu nu poti, roaga-l pe profesorul tau sa iti faca demonstratia completa. Si prezint-o aici sa o vad si eu. Deocamdata demonstratia ta e incompleta, eu nu inteleg de ce te-ai complicat atat de mult, si ca atare nu o accept ca fiind corecta.

Iar rezolvarea mea e cat se poate de corecta
Daca tu esti convins de asta, desi nu poti sa imi demonstrezi si mie ca e asa, foarte bine. Scuze de deranj.

e-
Don't believe everything you think.

laurentiu

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #35 : Ianuarie 23, 2009, 12:19:11 a.m. »
mie mi se pare o demonstrtie foarte simpla ,daca ne foloseam de geometria analitica era mult mai mult de scris

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #36 : Ianuarie 23, 2009, 09:23:06 a.m. »
Demonstratia ta nu e "simpla", e doar incompleta si complicata in mod inutil. Iar atata vreme cat nu esti in stare sa o explici, e ca si cum ai fi copiat-o de la altcineva. Nu te acuz de asta, doar iti spun ca pentru ceilalti, cum sunt eu, nu m-a ajutat cu nimic faptul ca e demonstratia ta, si putea fi copiata ca tot acolo eram.

e-
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Joculete ...
« Răspuns #37 : Ianuarie 23, 2009, 06:29:46 p.m. »
Nu am uitat de demonstratie sa o incerc si eu, am ajuns acum la Fermilab, am tot fost pe drum, sper sa imi fac timp in weekend de asta.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

laurentiu

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #38 : Ianuarie 23, 2009, 07:22:26 p.m. »
Demonstratia ta nu e "simpla", e doar incompleta si complicata in mod inutil. Iar atata vreme cat nu esti in stare sa o explici, e ca si cum ai fi copiat-o de la altcineva. Nu te acuz de asta, doar iti spun ca pentru ceilalti, cum sunt eu, nu m-a ajutat cu nimic faptul ca e demonstratia ta, si putea fi copiata ca tot acolo eram.

e-
Atunci ajuta-ma sa o simplific cumva .Chiar as vrea si eu sa vad o demonstrtie mai simpla

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #39 : Ianuarie 23, 2009, 09:10:16 p.m. »
Atunci ajuta-ma sa o simplific cumva .Chiar as vrea si eu sa vad o demonstrtie mai simpla
Eu recomand sa elimini complet pe "a" din rationament, adica sa nu pleci cu analiza unor "pasi discreti". Asa cum ziceai si tu, daca ne intereseaza in prima instanta pozitia in care s-ar indeplinii cerintele problemei, nu e necesar sa calulam timpul necesar pentru ajunge acolo (desi e simplu de calculat, o data ce determinam pozitiile respective).

Deci, cauta pozitiile in care se indeplinesc conditiile cerute, nu un numar "t" de pasi "a" necesari sa ajungi acolo.

e-
Don't believe everything you think.

laurentiu

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #40 : Ianuarie 23, 2009, 09:26:56 p.m. »
pai nu am ce sa caut .comform rationamentului meu ,niciodata limbile ceasului nu vor imparti ceaul in 3 arce congruente ..deci ce sa caut ? ar trebui ca in 24 de ore sa analizez fiecare sec in parte ,apoi cand se apropie ,de 120 de grade sutimile s.a.m.d ,ceea ce mi se pare timp pierdut inutil

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #41 : Ianuarie 23, 2009, 09:41:19 p.m. »
pai nu am ce sa caut .comform rationamentului meu ,niciodata limbile ceasului nu vor imparti ceaul in 3 arce congruente ..deci ce sa caut ?
Rationamentul tau nu e complet, si eu nu il accept ca premisa a priori. Nu poti rezolva o problema cu premisa ca nu exista solutii, ca sa ajungi la concluzia ca nu exista solutii (ar fi un rationament circular). Trebuie sa demonstrezi ca nu exista solutii.

Citat
ar trebui ca in 24 de ore sa analizez fiecare sec in parte ,apoi cand se apropie ,de 120 de grade sutimile s.a.m.d
Tocmai, ca pleci iar pe o analiza discontinua. Cu o analiza discontinua eu am vazut deja ca tu nu poti raspunde satisfacator la probleme de miscare continua. Iti recomand deci sa renunti la faimoasa "unitatea"  ... a.

Citat
,ceea ce mi se pare timp pierdut inutil
Ca abordarea discontinua e timp pierdut inutil am vazut deja in prima ta incercare de solutie.

e-
Don't believe everything you think.

laurentiu

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #42 : Ianuarie 24, 2009, 07:25:06 a.m. »
o sa mai incerc sa dau o solutie dar fara unitatea a ,dar azi am olimpiada la matematica ,am foarte putin timp la dispozitie .e posibil sa fi pornit de la o premiza gresita ,chiar daca dupa mine rezolvarea e cat se poate de logica ,dar am avut prea multe variabile(t,a) .o sa incerc sa rezolv intr-o singura variabila .Revin cu solutia !:)

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Joculete ...
« Răspuns #43 : Ianuarie 24, 2009, 12:01:32 p.m. »
Succes la olimpiada. :)

e-
Don't believe everything you think.

Coesite

  • Vizitator
Re: Joculete ...
« Răspuns #44 : Ianuarie 26, 2009, 02:36:35 p.m. »
Deci, pana la urma care este rapsunsul? Imi cer scuze dar nu am avut timp si rabdare sa ma uit prin toate calculele acelea.