Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Energia intunecata

Creat de cris, Ianuarie 19, 2009, 09:20:44 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Cum poate fi explicata expansiunea accelerata a materiei produse de BB?

O presiune interna
7 (58.3%)
O atractie exterioara
5 (41.7%)

Numărul total de membrii care au votat: 3

ionut

     Deci particula asta "generatoare" este spotul ecranului TV din analogie si el se misca in intreg Universul creand ceea ce vedem/simtim ?
   

sceptic

Intr-o interpretare grosiera cam asa ar fi, cu precizarea ca particula a creat totul, inclusiv ecranul TV :D.

As mai avea o remarca in legatura cu "deplasarea" particulei prin "nimic": aceasta miscare nu ar trebui interpretata clasic si nici macar relativist, deoarece nu exista un reper la care sa o raportam. Ea ar avea mai degraba o interpretare cuantica, asemanatoare cu cea a spinului particulelor elementare. Ar trebui sa fie o proprietate intrinseca a particulei-univers.

cris

Incet incet lucrurile incep sa se limpezeasca cu cat cunoastem mai mult despre materie ,radiatie ,antimaterie.Stim ca la baza materiei si antimateriei stau stingurile(niste oscilatii de mare energie).Totodata cunoastem ca forta gravitatiei universale face ca sa apara puncte de concentratie (gauri negre) de unde nu mai poate iesi nimic.Aici nu mai putem vorbi de materie sau antimaterie pentru ca totul e fragmentat la nivel de stinguri.Sa vedem ce se poate intimpla cu aceste puncte care doar consuma.Masa lor creste iar stringurile din care sunt formate la un moment dat si la o anumita masa se pot sincroniza ramanind un singur superstring.Gravitatia care actioneaza doar intre stringuri diferite va dispare iar superstringul se va imprastia cu viteza luminii si bineinteles se va fragmenta.Acestea sunt fenomene zonale universul fiind nemarginit.

ionut

  Salut cris,
  Stringurile nu stau la baza nici a materiei si nici a antimateriei. Stringurile, asa cum sunt ele folosite in unele modele din fizica energiilor inalte sau in teoria stringurilor, sunt un fel de intermediari ai interactiunilor dintre particulele de materie si antimaterie.
   Exista asa cum zici si tu, la nivel teoretic cel putin, procese prin care aceste stringuri pot fuziona.

Electron

Citat din: cris din Ianuarie 22, 2009, 09:53:04 AM
Stim ca la baza materiei si antimateriei stau stingurile(niste oscilatii de mare energie).
De unde "stim" acest lucru? Cine sunteti voi, cei care "stiti" acest lucru? E asta o teorie verificata?

Mai corect ar fi sa spui: "Presupunem ca la baza materiei si antimateriei stau ...", nu?

e-
Don't believe everything you think.

sceptic

Citat din: cris din Ianuarie 22, 2009, 09:53:04 AM
Masa lor creste iar stringurile din care sunt formate la un moment dat si la o anumita masa se pot sincroniza ramanind un singur superstring. Gravitatia care actioneaza doar intre stringuri diferite va dispare iar superstringul se va imprastia cu viteza luminii si bineinteles se va fragmenta.Acestea sunt fenomene zonale universul fiind nemarginit.
Cris, ti-am mai pus intrebarea urmatoare pe alt topic, dar n-am primit raspuns: Tinand cont si de ipoteza expusa de mine mai sus si de afirmatia ta (marcata de mine) putem spune, in opinia ta, ca Universul a pornit de la un singur (super)string?

Citat din: ionut din Ianuarie 22, 2009, 11:10:45 AM
    Stringurile nu stau la baza nici a materiei si nici a antimateriei. Stringurile, asa cum sunt ele folosite in unele modele din fizica energiilor inalte sau in teoria stringurilor, sunt un fel de intermediari ai interactiunilor dintre particulele de materie si antimaterie.
   Exista asa cum zici si tu, la nivel teoretic cel putin, procese prin care aceste stringuri pot fuziona.

Ionut, cred ca te referi la prima teorie a corzilor -teoria corzilor bosonice- dar exista alte 5 teorii ale supercorzilor, plus Teoria M, in care toate particulele elementare (inclusiv fermionii) sunt de fapt corzi, avand diferite moduri de vibratie.
Si, tot la nivel teoretic ;D, aceeasi intebare ca pentru cris.

ionut

   sceptic,
    Cred ca ai dreptate in ceea ce priveste teoria stringurilor. Insa in fizica nucleara la energii inalte se foloseste un model al stringurilor, unde fiecare string are la capete fermioni fundamentali. De aici a si provenit expresia mea stangace "un fel de intermediari ai interactiunilor dintre particulele de materie si antimaterie".  Nu ma prea pricep la teoria stringurilor insa ce stiu este ca aceasta teorie a pornit de la niste observatii din fizica energiilor inalte conform carora exista o proportionalitate intre masele particulelor si spinul acestora.  Proportionalitatea dintre masa particulelor si momentul cinetic orbital al acestora (spinul) a dus la calcularea constantei de tensiune a stringurilor (analogie cu un arc - tensiunea depinde liniar de deformare) si de aici a pornit apoi tot. Particulele au fost imediat imaginate ca fiind formate din fermionii constituenti ce sunt legati printr-un soi de resorturi. Modelul merge relativ bine la energiile unde teoria QCD nu mai este perturbativa. Dar asta este doar in domeniul interactiilor tari, nu stiu nimic despre gravitatie.

cris

#22
Citat din: sceptic din Ianuarie 22, 2009, 09:43:29 PM
Cris, ti-am mai pus intrebarea urmatoare pe alt topic, dar n-am primit raspuns: Tinand cont si de ipoteza expusa de mine mai sus si de afirmatia ta (marcata de mine) putem spune, in opinia ta, ca Universul a pornit de la un singur (super)string?
Da!Din punctul meu de vedere pare o ipoteza care se potriveste cu cele mai recente observatii.

P.S.
Subliniez ca acesta este un fenomen local,universul este intunecat si format din gauri negre.Atingerea masei critice se face asa de rar incat nu putem spera la informatii de la un alt BB.

sceptic

ionut si cris: multumesc pentru raspunsuri.

Ionut, eu cunosc teoria stringurilor doar la nivelul de "popularizare a stiintei", iar domeniul fizicii nucleare la energii inalte nu imi este foarte familiar.
Citat din: ionut din Ianuarie 23, 2009, 11:02:53 AM
      Cred ca ai dreptate in ceea ce priveste teoria stringurilor. Insa in fizica nucleara la energii inalte se foloseste un model al stringurilor, unde fiecare string are la capete fermioni fundamentali.

Aici te-as intreba daca te referi la ciocnirile dintre particule in care acestea se "unesc" pentru o perioada scurta, dupa care se despart. Eu stiam ca fenomenul se intalneste in cazul unor particule de forta (fotonii), dar inteleg acelasi lucru se intampla si cu particulele de materie.

ionut

Citat din: sceptic din Ianuarie 23, 2009, 12:00:13 PM
Aici te-as intreba daca te referi la ciocnirile dintre particule in care acestea se "unesc" pentru o perioada scurta, dupa care se despart. Eu stiam ca fenomenul se intalneste in cazul unor particule de forta (fotonii), dar inteleg acelasi lucru se intampla si cu particulele de materie.
Buna,
     Trebuie sa lamurim o chestie. Din punctul de vedere al teoriei cuantice de camp nu exista stringuri. In cazul ciocnirilor de particule, acestea interactioneaza prin intermediul campurilor lor (cu ajutorul bozonilor de schimb: fotoni, gluoni, W+, W-, Z0).
     Modelul stringurilor s-a dezvoltat datorita unui defect intrinsec al cromodinamicii cuantice -QCD (teoria cuantica de camp pentru interactiile nucleare tari). Acest defect intrinsec se refera la incapacitatea formalismului QCD de a calcula sectiuni eficace atunci cand o ciocnire este mai "soft" (adica schimbul de impuls intre partenerii de ciocnire este sub o anumita limita). Aceasta se intampla deoarece constanta interactiei tari la energii mici este 1 sau aproape 1 ceea ce face imposibil formalismul perturbational (pQCD) ce este rezolvabil numeric sau chiar analitic. Problema asta se mai numeste si "infrared slavery" in jargonul QCD.
    Modelul stringurilor este folosit in faza finala a unei ciocniri, cand gluonii si cuarcii trebuie sa "hadronizeze", adica sa formeze particule finale numite hadroni care pot fi detectate (aici intra protonul, neutronul, pioni, kaoni, etc). In acest model, cuarcii sunt legati la capetele unor asa-zise stringuri care sunt deformate de faptul ca fiecare particula trage in alta directie. Ca si in cazul unui resort obisnuit, stringul se poate intinde pana cand este atinsa o anumita tensiune dupa care acesta se rupe iar in locul rupturii se formeaza o pereche cuarc-anticuarc  rezultand astfel 2 stringuri separate. Cele 2 stringuri pot sa se rupa la randul lor pana cand toate stringurile rezultate prin acest proces nu mai au suficienta energie pentru a se mai rupe. In acest fel sunt generate particulele finale.
     Acest proces al hadronizarii este un proces "soft" dupa cum ti-am spus mai sus si teoria QCD perturbativa nu prea poate sa dea o solutie. De asta s-a inventat acest model al stringurilor care merge destul de rezonabil comparat cu datele experimentale.
     Deci exista ceva diferente intre modelul stringurilor din QCD si "teoria stringurilor" insa la un moment dat ele au pornit cam din acelasi punct si apoi fiecare a mers pe un alt drum.
      Scuze daca nu m-am exprimat foarte clar, putem discuta mai mult daca ai intrebari despre asta.

jean

Exista si energie intunecata? Eu am citit ca ar fi vorba de materie intunecata. Sau nu sunt eu bine informat?

Adi

Citat din: jean din Martie 19, 2009, 10:46:16 PM
Exista si energie intunecata? Eu am citit ca ar fi vorba de materie intunecata. Sau nu sunt eu bine informat?

Salut!

5% din Univers - materie obisnuita (cea formata din atomi, neutrino, etc)
25% din Univers - materie intunecata (cea care tine cumva galaxiile impreuna, caci gravitatia intre materia obisnuita nu ar reusi)
70% din Univers - energie intunecata (totuna cu constanta cosmologica) cea care face ca Universul sa fie in expansiune accelerata (iar nu in expansiune franata, asa cum ne-am astepta).

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

123

Adi, sunt de acord cu proportiile prezentate, pentru stadiul actual al cunostintelor noastre despre Univers. Dar, asa cum spuneau sceptic (adica tot eu) si ionut in primele posturi, daca descoperirile romancei noastre si ale intregii echipe de la Plank Institute vor fi confirmate la scara intregului Univers, atunci cred ca aceste ponderi se vor modifica si, implicit, distributia masei si dinamica Universului.

Adi

Sigur, ca o regula generala, tot ceea ce spunem este relativ la nivelul de cunoastere din prezent. Pe masura ce descoperim noi fapte experimentale, se vor schimba si modelel noastre despre Univers. Din cate imi amintesc despre descoperirea echipei la care lucra si Aurora parca era vorba de dublare a mesei de materie obisnuita in Univers (era de fapt doar din galaxie parca), dar daca ar fi din Univers, materia obisnuita ar trede de la 5% la 10%, tot o fractie mica ar fi, dar da, s-ar schimba datele problemei, ar trebui simulari iar. Dar parca era doar de galaxia noastra acolo ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

123

Asa am inteles si eu, ca s-a observat un filament in zona noastra de spatiu, dar, cel putin teoretic, e posibil ca aceste filamente sa impanzeasca tot Universul. E o pista care, zic eu, ar trebui abordata cu mai multe resurse.