Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul  (Citit de 38773 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

chimistul

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #30 : Ianuarie 17, 2009, 11:13:19 p.m. »
Exista 21 de aminoacizi care formeaza proteinele. Din cei 21 aminoacizi 9 nu pot fi sintetizati de mamifere prin diferite procese biochimice. Aminoacizii sunt sintetizati din a-cetoacizi prin reactia de transaminare. Acesti cetoacizi provin din diferite procese metabolice (majoritatea din ciclul lui Krebbs). Cei 9 aminoacizi care nu pot fi sintetizati de organismul animal sunt esentiali pt ca daca nu reusim sa ii luam din alta sursa si anume din plante atunci metabolismul se deregleaza. Gresesc?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #31 : Ianuarie 17, 2009, 11:35:16 p.m. »
Le tre hysteriqmont Tristan veu fait marche Isolde! ;D
Revezi ortografia acestei fraze in franceza. Daca tot o prezinti, macar prezint-o corect... :'(

e-
Don't believe everything you think.

Temari

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #32 : Ianuarie 18, 2009, 03:28:02 p.m. »
Exista 21 de aminoacizi care formeaza proteinele. Din cei 21 aminoacizi 9 nu pot fi sintetizati de mamifere prin diferite procese biochimice. Aminoacizii sunt sintetizati din a-cetoacizi prin reactia de transaminare. Acesti cetoacizi provin din diferite procese metabolice (majoritatea din ciclul lui Krebbs). Cei 9 aminoacizi care nu pot fi sintetizati de organismul animal sunt esentiali pt ca daca nu reusim sa ii luam din alta sursa si anume din plante atunci metabolismul se deregleaza. Gresesc?
Imi pare rau, fals :( Sunt doar 20, si i-am enumerat. Ei sunt sintetizati numai de plante. Codonul STOP nu se mai pune la socoteala.

chimistul

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #33 : Ianuarie 19, 2009, 11:46:08 a.m. »
Citat
Imi pare rau, fals Sad Sunt doar 20, si i-am enumerat. Ei sunt sintetizati numai de plante. Codonul STOP nu se mai pune la socoteala.

OK. Sunt 20 daca tu spui. Eu acum multi ani am invatat ca sunt 21. Dar stiinta evolueaza sia cuma sunt 20. De acord cu tine!

Legat de faptul ca sunt sintetizati NUMAI de plante faci o confuzie mare daca nu chiar o greseala pe care nici nu stiu cum sa o cataloghez.


Iti dau un link doar. Aminoacizii esentiali sunt cei care nu pot fi sintetizati de organismul animal si sunt 9 la numar. Acuma sunt 8. Stiinta evolueaza.  Cei enumerati mai sus. Rog administratorii sa corecteze fraza eu nefiind cunoscator de franceza decat dupa ureche. Dar e de retinut fraza fiindca are prescurtarile aminoacizilor esentiali.



Citat
Eight amino acids are generally regarded as essential for humans: phenylalanine, valine, threonine, tryptophan, isoleucine, methionine, leucine, and lysine.[1] Cysteine (or sulphur-containing amino acids), tyrosine (or aromatic amino acids), histidine and arginine are additionally required by infants and growing children.[2][3] Essential amino acids are so called not because they are more important to life than the others, but because the body does not synthesize them, making it essential to include them in one's diet in order to obtain them.


http://en.wikipedia.org/wiki/Essential_amino_acid

Si aici un link ca sa vezi si cum se sintetizeaza. E adevarat ca lucrurile astea nu se invata la liceu dar e bine de stiut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amino_acid_synthesis

Citat
Human beings can synthesize 12 of the basic set of 20 amino acids. These amino acids are called nonessential, in contrast with the essential amino acids, which must be supplied in the diet. The pathways for the synthesis of nonessential amino acids are quite simple. Glutamate dehydrogenase catalyzes the reductive amination of α-ketoglutarate to glutamate. A transamination reaction takes place in the synthesis of most amino acids. At this step, the chirality of the amino acid is established. Alanine and aspartate are synthesized by the transamination of pyruvate and oxaloacetate, respectively. Glutamine is synthesized from NH4+ and glutamate, and asparagine is synthesized similarly. Proline and arginine are derived from glutamate. Serine, formed from 3-phosphoglycerate, is the precursor of glycine and cysteine. Tyrosine is synthesized by the hydroxylation of phenylalanine, an essential amino acid. The pathways for the biosynthesis of essential amino acids are much more complex than those for the nonessential ones.


« Ultima Modificare: Ianuarie 19, 2009, 11:50:50 a.m. de chimistul »

Temari

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #34 : Ianuarie 21, 2009, 12:16:26 a.m. »
Ce ai invatat ai invatat bine, Chimistul. Sunt 20 luati in considerare, cel stop reprezinta al 21-lea. Dar repet...nu am pus sunt 20 de aminoacizi, ci am spus sunt 20 de aminoacizi esentiali.
Aminoacizii astia se raspandesc datorita plantelor in lantul trofic, unul dintre motivele pentru care ele reprezinta baza lantului trofic. [plante (producatori) - consumatori (primari, secundari, tertiari) - descompunatori]. Si asa se transmit aminoacizii. Din ei, in celule consumatorilor se sintetizeaza anumite tipuri, altele neputand fi sintetizati, asa si la om.
Eu nu ti-am spus toti aminoazicii din cati exista, ci i-am spus pe cei esentiali. In afara de astia 20 (+ Stop), altii nu mai stiu. De aici, chimistul, poti continua tu :) Si aminoacizii fac parte din programa pentru olimpiada, i-am invatat si nu imi permit sa spun lucruri neadevarate. Sunt de acord cu tine, dar tu nu ai luat in considerare cuvantul-cheie, esentiali...

Acum doresc sa fac un offtopic: Nu imi e deloc usor sa scriu ceva referitor la biologie; fie ca scriu despre corp uman, plante, animale, gene, ADN etc., am o baza si niciodata o informatie daca o primesc o iau ca atare. Ci folosesc si alte surse. Eu imi asum un risc, tot ce spun trebuie sa fie adevarat, altfel v-as spune informatii neadevarate. Cu atat mai mult ca sunt constienta ca inca nu am ajuns sa termin o facultate...Si ma pun si in locul vostru, nu e usor sa crezi pe cineva care nu are facultate pe un anumit domeniu. Repet, daca nu stiu ceva sau fac o greseala, spun. Dar intelegeti-ma, ca tot despre ceea ce scriu am invatat si am o baza bine stabilita. Nu spun ca stiu tot, biologia, si nu numai, ca orice alta stiinta, este complexa.
« Ultima Modificare: Ianuarie 21, 2009, 12:23:01 a.m. de Temari »

Temari

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #35 : Ianuarie 21, 2009, 12:22:03 a.m. »
Exista 21 de aminoacizi care formeaza proteinele. Din cei 21 aminoacizi 9 nu pot fi sintetizati de mamifere prin diferite procese biochimice. Aminoacizii sunt sintetizati din a-cetoacizi prin reactia de transaminare. Acesti cetoacizi provin din diferite procese metabolice (majoritatea din ciclul lui Krebbs). Cei 9 aminoacizi care nu pot fi sintetizati de organismul animal sunt esentiali pt ca daca nu reusim sa ii luam din alta sursa si anume din plante atunci metabolismul se deregleaza. Gresesc?
Si nu, nu gresesti. ^^

chimistul

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #36 : Ianuarie 26, 2009, 11:48:10 p.m. »
Domnisoara!

Desi orice substanta care contine  gruparea -COOH si  -HN2 pot fi numiti si sunt aminoacizi doar cei care au in pozitia alfa gruparea NH2 sunt cei de care avem nevoie. Din cei care respecta aceste condiii doar 21 stau la baza vietii atat in regnul animal cat si in cel vegetal. Toti sunt stereospecifici (l-aminoacizi) dar aceste lucruri se invata mai tarziu de clasa a IX-a.
Animalele sintetizeaza din acesti 21 de aminoacizi 12 si pt ca toate animalele ii sintetizeaza indiferent d ehrana nu sunt considerati esentiali. Orice mananci tot ii sintetizezi. Ceilalti 9 nu pot fi sintetizati de organismul animal. De aceea sunt considerati esentiali. Pt ca daca nu ii luam din alimentatie din plante murim. E foarte simplu. Sunt esentiali pt existenta animalelor.


Citat
Eu nu ti-am spus toti aminoazicii din cati exista, ci i-am spus pe cei esentiali. In afara de astia 20 (+ Stop), altii nu mai stiu.

In natura in lumea vie nu exista decat 21 de aminoacizi si atat. Nu exista mii si 21 sunt esentiali. Gresesti complet facand aceasta afirmatie. Si cu aceasta lamurire ma retrag din aceasta discutie. Am eu un feeling ca sunt mai multi! ;D

inger_demonizat

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #37 : Martie 21, 2009, 03:37:40 p.m. »
Bun!

O proteina este formata din multi aminoacizi legati intr-o anumita ordine unul de altul. Fiecare aminoacid este codificat de 3 baze ( ACT, AGG, etc am dat un exemplu). Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) imi trebuie 30 000 de baze asta afra sa includem secventa de START si STOP. Asta inseamna o sansa de 1/4^30000?


Daca vei sta sa faci si un calcul de masa probabil nu vei gasi atata carbon pe pamant ca sa poti efectua toate combinatiile. Si asta fara sa tinem si de structura si de interactiuni.

Apropo. Nimeni nu aminteste nimic de sursa de energie care este necesara pt a lega doua nocleotide una de cealalta?Oare care o fi fost in acea supa primitiva. Cand ma refer la energie ma refer la energia de reactie rezultata dintr-o alta reactie chimica. In cazul vietii cunoscute ATP (adenozin trifosfat) care se descompune in ADP( adenozin difosfat) si un rst fosfat care se leaga de ARN si permite sa se mai adauge inca o baza si tot asa.


scuze k ma bag ca o musca in laptic dar am o rugaminte la dvs. Epresia asta: Ca sa obtin o proteina simpla cu sa zicem 10000 de aminoacizi ( si e chiar simpla) mi se pare trasa de par, adik fara sa par ipocrit departe de mn gandu asta o minciuna. cea mai simpla proteiena insumneaza undeva la 40 de resuri de aminoaczi sau chiar mai putin. De vreo 2 ani am inceput sa traduc din codu de o litera in codu de trei litere secventa aminoiacizilor din molecula proteinelor pornind de la proteinele bacteriene si terminand cu cele umane. ca exemplu sa te convingi k cea ce vb este adevar si nu fabulatie iti las un link unde gasesti o gramada de proteine si ai sa gaseste cea ce am zis eu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sutils/genom_table.cgi  .

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #38 : Martie 22, 2009, 04:10:23 a.m. »
Bine ai venit la noi pe forum. Mersi mult de completari. Nu ma pricep sa le analizez valoarea de adevar. Dar din ce am citit, pari a sugera ca esti cercetator, dar scrii ca un pustan de liceu (cu abrevieri gen messenger). Poti clarifica doar daca esti cercetator, sau pustan de licean?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

inger_demonizat

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #39 : Martie 22, 2009, 05:18:08 p.m. »
Da..... Eu sunt un motostivuitorist care este in prezent somer, si care are studii din domeniul farmaciei si care studiez genetica moleculara in special secventa aminoacizilor si secventa nucleotidica a genelor, si neurologia. Acum am eu o intrebare la tine Adi: Daca nu te pricepi sa le analizezi valoarea de adevar de ce aduci in discutie asta? Repet inca o data eu nu critic pe nimeni ci doar parerea oameniilor o critic, asa ca as dori sa nu se supere nimeni pe mine cand analizez sau pun o intrebare ca genu celei de mai sus. Referitor la dilema ta cu privire la statutu meu, imi petrec un timp destul de mare pe mes aproape 80% din timpu liber care este din ce in ce mai putin pentru ca pe ems imi sacriu o carte impreuna cu niste prieteni si datorita acestui fapt am "capatat" nociv obicei..... as dori sa mai fiu licean dar din pacate timpu acela a apus de mult......

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #40 : Martie 23, 2009, 12:29:50 a.m. »
Salut, buna intrebarea ta. Daca ma pricep cel mai bine la fizica, de ce deschid un subiect si de biologie? Raspunsul este insa simplu: pentru ca altul nu o face. Si nu vrea sa am un site doar de fizica, ci unul de stiinta, deci si de biologie. Dar cand scriu si articole de biologie, o fac documentat si scriu numai ce stiu. Dar admit cand nu pot corecta fiecare opinie scrisa, caci nu sunt in domeniu. Ar fi fain daca stii si alti oameni din biologie si ii aduci pe forum.

Cu bine!
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

inger_demonizat

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #41 : Martie 23, 2009, 01:04:54 a.m. »
Uite eu sunt dispus sa fac asta de aceea m-am gandit sa ma inscriu pe forumu asta si sincer eu nu ma inscriu asa cu una cu doua pe forumuri. Adi eu am o regula in viata: studiez singur nu imi fac aliati, nu scriu in colaborare cu nimeni, in esenta nu prea cunosc oameni din domeniu.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #42 : Martie 23, 2009, 01:10:43 a.m. »
Excelent, daca vrei sa scrii si tu stiri si articole de popularizare a medicinei si biologiei pentru siteul nou, la StiintaAzi.ro, te asteptam cu drag. Raul, student la medicina, ca corecta articolele tale la inceput si daca scrii foarte bine, apoi nu va mai corecta. Avem 1500 de cititori pe site, un articol are cam 100 de cititori, si de multe ori ne preia si presa mare, online, care aduce inca 1-2000 de cititori la un articol. Daca te tenteaza, iti aratam ce surse de stiri folosim noi. Atentie, nu traducem. Scriem in cuvintele nostre, articole proprii.

Mersi mult,
Adi
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

inger_demonizat

  • Vizitator
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #43 : Martie 23, 2009, 05:09:24 p.m. »
Am sa incerc sa vad ce pot sa scriu desi acum sunt cam ocupat cu cautarea unui loc de  munca si cu alte proeiecte sa vad ce pot face.........................

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Molecula fundamentala a vietii nu ar fi ADN-ul, ci ARN-ul
« Răspuns #44 : Martie 23, 2009, 05:33:05 p.m. »
Inteleg, toti suntem ocupati. Eu cu doctoratul, altii cu licenta, altii cu tezele. Cand ai timp, orice ora este pretioasa, poate ajuta poporul roman ... Spor mare!
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro