Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Intrebare  (Citit de 43973 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #90 : Aprilie 23, 2008, 09:07:05 a.m. »
Dupa ce condensatoarele au fost incarcate in paralel comutatoarele cupleaza simultan si le leaga in serie .
Creste tensiunea sau nu ? Masurata la capetele seriei .

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #91 : Aprilie 23, 2008, 01:13:13 p.m. »
RaduH, eu spun ca tensiunea totala masurata la extremitatile seriei este suma tensiunilor condensatoarelor individuale, deci pentru cazul cu 3 condensatoare, este de 36V (pentru 2 este de 24V). Rezultatul corespunde cazului in care condensatoarele sunt identice si incarcate initial la aceeasi tensiune de 12V. Dupa mine, condensatoarele intermediare nu se descarca, pentru ca sarcina lor e mentinuta prin influenta de armaturile exterioare (extreme) care nu au cum sa se descarce.
 
e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #92 : Aprilie 23, 2008, 01:56:22 p.m. »
Se descarca lent rezistenta voltmetrului fiind foarte mare .
De acord dar care va fi capacitatea care se descarca ?
Eu zic sa fie C individual nu C/n cat ar fi normal capacitatea seriei .

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #93 : Aprilie 23, 2008, 05:21:58 p.m. »
Mda, teoretic rezistenta voltmetrului e infinita. Daca vrei sa studiezi situatii reale trebuie sa specifici asta in conditiile problemei. ;)

Cat despre capacitate, nu inteleg de ce nu esti de acord cu formula pentru condensatorii in serie. Asa cum zicea si HarapAlb, aceasta formula a fost gasita plecand de la conservarea sarcinilor de pe armaturi, deci nu e nimic "ciudat" la mijolc.

edit: apropo, gandeste-te ca nu e un rezultat surprinzator faptul ca Cserie = C/3 (pentru trei condensatori in serie), pentru ca, la o tensiune tripla (36 volti), condensatorul "echivalent" reuseste sa acumuleze tot atata sarcina precum un singur condensator la tensiune de 12V, deci are doar o treime din capacitatea C.

e-
« Ultima Modificare: Aprilie 23, 2008, 05:28:49 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #94 : Aprilie 23, 2008, 06:50:54 p.m. »
Sa vedem daca am inteles :
La alimentare sunt montati in paralel deci aspira sarcina Q=(n*C)*U
Dupa ce comutatoarele isi schimba pozitia sunt montati in serie deci refuleaza Q=(n*U)*(C/n) , adica Q=C*U ,adica cat a aspirat unul singur . Restul de sarcina aspirata de montajul in paralel inseamna ca se pierde in curenti intre condensatoare .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #95 : Aprilie 23, 2008, 07:01:51 p.m. »
Eu ziceam ca in paralel aspira Q=(n*C)*U si la refulare ar da Q=C*(n*U) ,da probabil ca nu se descarca decat armaturile extreme deci ca si un singur condensator .
Scuze eu comparam capacitatea echivalenta a montajului in paralel de la alimentare , Cparalel=n*C cu capacitatea echivalenta a montajului in serie de dupa comutatie , Cserie=C/n si Cparalel/Cserie imi dadea n^2 . Si atunci am zis ca seria nefiind alimentata pe la capetele ei capacitatea ar fi fost C .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #96 : Aprilie 27, 2008, 03:03:44 p.m. »
Hristos a-nviat !

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #97 : Mai 10, 2008, 12:24:53 p.m. »
Dar daca proiectam electrozii asa ?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #98 : Mai 10, 2008, 02:40:11 p.m. »
RaduH, te doare mana sa te explici cu mai multe cuvinte? Sau chiar ai impresia ca figurile desenate de tine sunt suficient de explicite ?

Eu personal nu inteleg ce intrebi ...

e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #99 : Mai 10, 2008, 04:27:10 p.m. »
Ar fi o modificare la propunerea anterioara de accelerator . Am modificat forma electrozilor . Sarcina s-ar distribui per suprafata exterioara .
Liniile de camp , am o propunere cam cum ar arata da nu stiu cum sa le desenez pe calculator .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #100 : Mai 11, 2008, 03:33:22 p.m. »
Poate ca ar trebui rotunjite si capetele electrozilor .
Nu stiu cum sa exprim in cuvinte ce nu pot desena dar , ar fi ceva de genul :
accelereaza numai intre electrozi nu si in interiorul lor .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #101 : Mai 13, 2008, 02:49:47 p.m. »
Cam atata am reusit eu sa desenez cu softul meu si asa cred eu ca ar arata liniile de camp .

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #102 : Mai 13, 2008, 03:04:33 p.m. »
Radu, nu e rau, pentru un inceput. :)

Eu iti recomand urmatoarele:
1) O data decisa configuratia partilor "acceleratorului" (electrozi, ecrane, etc), stabileste care sunt sarcinile acumulate pe fiecare parte (+ si -, eventual cu estimari ale punctelor unde se concentreaza sarcina), si deseneaza pe figura semnele + si - relevante
2) intre partile cu sarcini acumulate, deseneaza liniile de camp (iesind din partile pozitive si intrand in partile negative), obtinand astfel topografia campului.
3) Concentreaza-te mai ales asupra configuratiei (topografiei) liniilor de camp in spatiul pe unde se presupune ca vor trece particulele ce se vor accelerate pentru a vedea daca intr-adevar parcurg zone cu tensiune (diferenta de potential) corecte pentru a fi accelerate asa cum iti propui.

e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #103 : Mai 13, 2008, 04:06:33 p.m. »
Imi cereti prea mult . V-am spus ca is doar inginer mecanic .
Eu asa m-am gandit ca sarcinile se distribuie pe suprafetele exterioare ( efect Faraday ) si ca intre electrozi asa ar arata campul . Ca si la LINAC electrozii is cilindrici si in interiorul cilindrilor nu este camp .
Deci ar accelera numai intre electrozi nu si in interiorul lor .
Cu ecranele impamantate am incercat sa anulez campul de sens contrar accelerarii ( care ar frana ).
Ce am incercat eu sa fac are legatura cu inceputul Topicului , adica am incercat sa gasesc o solutie sa introduc particulele intre electrozi fara sa efectuez lucru mecanic . Nu incerc sa construiesc eu un accelerator mai eficient decat cele care exista deja . Ce intreb eu este daca nu cumva un camp electric poate sa accelereze particule incarcate fara sa consume energie .
Daca la lucrul mecanic al campului electric efectuarea de lucru mecanic nu consuma sarcinile implicate sau in cazul condensatorului propus de mine accelerarea nu descarca sarcina inmagazinata de el .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #104 : Mai 13, 2008, 04:10:24 p.m. »
Da intradevar sensul campului ar iesi din sarcinile pozitive si ar intra in cele negative .
In functie de ce particule accelereaza si de sensul accelerarii .