Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Intrebare  (Citit de 45442 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #75 : Aprilie 19, 2008, 11:22:28 a.m. »
Deci Adi si Electron au spus ca nu scade energia de pe condensator.
(subliniere adaugata)

RaduH, eu am specificat conditiile in care energia condensatorului nu scade din cauza accelerarii unei particule. Eu ma refeream la particule individuale.
Dar, ceea ce spune HarapAlb are de-a face cu acumularea de sarcini, adica, despre faptul ca atunci cand o particula incarcata este intre placile condestatorului, se schimba proprietatile campului de acolo, deoarece peste campul condensatorului, se suprapune cel al particulei, deci campul total, ca suma a lor, este diferit. Deci, daca aducem o a doua particula, in timp ce prima e inca intre placile condensatorului, aceasta a doua "intalneste" o alta intensitate de camp, decat daca prima particula nu ar fi fost acolo.
Eu am spus, ca orice particula solitara, intalneste exact acelasi camp, oricate particule ar fi fost deja accelerate de condensator, condiserandu-le pe cele accelerate deja "duse", si nu inca prezente.
HarapAlb spune ca in functie de cate particule sunt prezente intre placile condensatorului, urmatoarele particule care ajung acolo vad un camp afectat de ele.

Astept sa confirme HarapAlb daca asta era intential lui, daca nu, sa detalieze mai mult analogia cu "dielectricul". :)

Apropo RaduH, tu ce intelegi prin expresia "energia de pe condensator" ?

Citat
Nu stiu daca particula ar fi dielectric.
Ce inseamna "dielectric" pentru tine? Am impresia ca in analogia lui HarapAlb, el se refera la proprietatea unui material de a afecta campul total, cand e suprapus peste un camp existent. Tu la ce te referi?

Citat
De la un etaj la altul de accelerare se tot castiga energie . O fi adevarat pentru ultimul etaj .
Despre ce energie vorbesti? A cui energie? Energie potentiala, cinetica, totala? Fii mai precis daca vrei ca lumea sa te inteleaga si sa-ti raspunda la intrebarile care te intereseaza, si nu la cele pe care le interpreteaza ei aiurea.


e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #76 : Aprilie 19, 2008, 06:20:08 p.m. »
Citat
Apropo RaduH, tu ce intelegi prin expresia "energia de pe condensator" ?
energia inmagazinata pe condensator 1/2*Q*U
Citat
Despre ce energie vorbesti? A cui energie? Energie potentiala, cinetica, totala?
energia cinetica a particulelor
Citat
deoarece peste campul condensatorului, se suprapune cel al particulei, deci campul total, ca suma a lor, este diferit. Deci, daca aducem o a doua particula, in timp ce prima e inca intre placile condensatorului, aceasta a doua "intalneste" o alta intensitate de camp, decat daca prima particula nu ar fi fost acolo.

HarapAlb spune ca in functie de cate particule sunt prezente intre placile condensatorului, urmatoarele particule care ajung acolo vad un camp afectat de ele.

De acord dar depinde ce raza de actiune are aceasta influenta si la ce modul la raza de actiune  , sarcina elementara fiind foarte mica adica de ordinul 10^-19 C
In linii mari energia cinetica castigata intre electrozi e E*q*d unde E=U/d adica U*q
Asta intrebam :
-din cauza ca sunt mai multe particule trebuie corectat U ?
-alimentarea electrozilor in cazul LINAC-ului trebuie doar sa asigure alternanta sau consumul creste functie de cate particule se accelereaza deodata ?

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Intrebare
« Răspuns #77 : Aprilie 20, 2008, 10:16:07 a.m. »
 Ideea mea cu dielectricul se referea si la un singur electron. In momentul in care un electron intra intre cele doua placi, nu mai avem vid, ci un mediu (in mesajele am folosit "dielectric", intre ghilimele) care are alte proprietati: permeabilitate magnetica, permitivitate electrica ... decat vidul.

 Repet: pentru o analiza teoretica riguroasa, in cazul in care cineva propune vreun perpetuum mobile folosind condensatori si particule incarcate, efectele astea trebuiesc considerate; altfel, in majoritatea aplicatiilor practice s-ar putea neglija.

 Evident ca efectele astea pot fi tratate doar corectii in cazul aplicatiilor practice, unde probabil vor exista pierderi de energie datorita imperfectiunii materialelor.

 RaduH: ce relevanta are pentru tine faptul ca nu se modifica energia inmagazinata in condensator ?

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #78 : Aprilie 20, 2008, 11:14:11 a.m. »
Ma gandeam ca ar fi sanse sa putem obtine un plus de putere daca am converti energia cinetica a particulelor accelerate si daca LINAC-ul ar consuma numai sa-si faca alternanta , adica numai sa creeze campurile de accelerare nu si sa accelereze .
Putin probabil sa se obtina suficienta putere si pentru functionarea sursei de particule dar macar mai multa decat consuma acceleratorul .
Dupa mine consumul lui ar depinde de tensiune frecventa si capacitatea lui echivalenta . Eu il vad ca pe un capacitor in curent alternativ .
Depinde care ar fi capacitatea lui sau cat de mica ar fi .
Pana ne da si Adi niste date mai pertinente propun sa ne amuzam cu o problema pe care eu nu stiu s-o rezolv . Is curios cum o rezolvati domniile voastre .
« Ultima Modificare: Ianuarie 01, 2014, 12:26:49 p.m. de Scientia »

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Intrebare
« Răspuns #79 : Aprilie 21, 2008, 10:54:45 a.m. »
Ma gandeam ca ar fi sanse sa putem obtine un plus de putere daca am converti energia cinetica a particulelor accelerate si daca LINAC-ul ar consuma numai sa-si faca alternanta , adica numai sa creeze campurile de accelerare nu si sa accelereze .
Putin probabil sa se obtina suficienta putere si pentru functionarea sursei de particule dar macar mai multa decat consuma acceleratorul .

 In cazul acceleratoarelor limitarea vine, cred eu, din energia pe care vrei sa o aiba particulele la iesire. Adica pentru o energie E0 accelaratorul va consuma o energie E1. E normal sa incerci minimizarea lui E1, insa nu cred ca este asa de usor pentru ca fiecare proces (accelerare in camp electric, inversarea polaritatii) are o eficienta data (intre anumite limite).
 Pentru inceput ar trebui sa incepi cu o analiza generala a energiei de care ai avea nevoie in fiecare etaj al accelaratorului: incepand cu procesul de producere a particulelor, aducerea lor in campul electric, accelerarea lor si, in final, energia disponibila cand loveste tinta.

Citat
...propun sa ne amuzam cu o problema pe care eu nu stiu s-o rezolv . Is curios cum o rezolvati domniile voastre .

 ai doua condensatoare incarcate, tensiunea pe ele va fi suma tensiunilor, deci 24V. Capacitatea celor doua condensatoare inseriate va fi jumatate din capacitatea unuia (daca au acceasi capacitate)

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #80 : Aprilie 21, 2008, 12:29:27 p.m. »
Despre acceleratoare pana nu ne lamureste Adi ; nu cred ca mai progresam .
Nu este asa cu problema amuzament .
Daca tensiunea creste de n ori numarul condensatoarelor ( eu am desenat doua da pot fi n ) capacitatea echivalenta ar trebui sa scada tot de n ori .
Daca comparam Cparalel = n*Cindividual cu Cserie = Cindividual/n ; Cparalel/Cserie = n^2 .
Propunerea mea ar fi sa creasca tensiunea de n ori dar Cserie sa fie Cindividual deoarece seria nu este incarcata pe la capetele ei .
Cum zici tu capacitatea scade de n^2 ori si tensiunea creste numai de n ori .

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #81 : Aprilie 21, 2008, 12:39:04 p.m. »
RaduH, ce-ar fi sa desenezi circuitul din problema cu trei condensatori?

e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Intrebare
« Răspuns #82 : Aprilie 21, 2008, 12:46:13 p.m. »
Despre acceleratoare pana nu ne lamureste Adi ; nu cred ca mai progresam .
Ma indoiesc ca Adi cunoaste detalii tehnice despre acceleratoare. Constructia de acceleratoare e o profesie in sine, nu se invata intr-un an-doi. Daca te intereseaza detalii concrete despre constructia acceleratoarelor, va trebui sa studiezi singur diversele carti sau documente care circula pe internet....

Citat
Daca tensiunea creste de n ori numarul condensatoarelor ( eu am desenat doua da pot fi n ) capacitatea echivalenta ar trebui sa scada tot de n ori .
Daca comparam Cparalel = n*Cindividual cu Cserie = Cindividual/n ; Cparalel/Cserie = n^2 .
Propunerea mea ar fi sa creasca tensiunea de n ori dar Cserie sa fie Cindividual deoarece seria nu este incarcata pe la capetele ei .
Cum zici tu capacitatea scade de n^2 ori si tensiunea creste numai de n ori .

Tu m-ai intrebat despre desenul tau, iar eu ti-am raspuns. Daca te intereseaza configuratii generale, afiseaza-le aici.
Deducerea tensiunii si a capacitatii echivalente a oricarei configuratii se face pornind de la conservarea sarcinii electrice.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #83 : Aprilie 21, 2008, 01:27:57 p.m. »
Nu va suparati pe mine , am zis ca nu stiu s-o rezolv .
Si cu trei condensatori tot nu stiu . Mai greu de alimentat simetric in paralel .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #84 : Aprilie 21, 2008, 02:34:09 p.m. »
S-al desenez cu trei ?

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #85 : Aprilie 21, 2008, 02:56:17 p.m. »
Se poate interpreta asa ?
« Ultima Modificare: Ianuarie 01, 2014, 12:26:20 p.m. de Scientia »

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Intrebare
« Răspuns #86 : Aprilie 21, 2008, 04:20:14 p.m. »
In figura asta tensiunea indicata va fi tot 24 de volti.

"punctul de pamant" se considera, prin conventie, un punct de potential 0 (zero). Condensatorul de la mijloc este scurtcircuitat, sarcina acumulata pe el se descarca. Pe condensatorul din stanga avem -12V (in raport cu pamantul), pe cel din mijloc zero, iar pe cel din dreapa 12V, in total 24V.


 Formulele pentru calculul capacitatii in cazul inserierii condesatoarelor este : 1/C_total= 1/C1 + 1/C2 + 1/C3 + 1/C4 .... (poti verifica ca in cazul a doua condensatoare de capacitate egala, capacitatea totala scade la jumatate). Pentru conectarea in paralel avem C_total=C1+C2+C3+C4+... In cazul conectarilor mixte calcularea capacitatii echivalente se face pas cu pas, considerand cand configuratia serie, cand cea in paralel.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #87 : Aprilie 21, 2008, 06:19:03 p.m. »
Eu intrebam doar daca se poate interpreta asa deoarece sarcina de un semn a unei armaturi se leaga la sarcina de alt semn a altei armaturi , ele fiind si egale se anihileaza .Nu stiu daca se poate interpreta asa .
Cunosc formulele de calcul ale capacitatilor serie ci paralel , 1/Cechiv = 1/C+1/C+... , adica Cechiv=C/n , dar e valabila doar daca incarcarea se face pe la capetele seriei . Aici incarcarea se face in paralel . Am mai spus ca raportul capacitatilor dupa formulele astea da n^2 .

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Re: Intrebare
« Răspuns #88 : Aprilie 22, 2008, 02:20:49 p.m. »
Macar sa ne spuna Electron daca creste tensiunea sau nu .

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Intrebare
« Răspuns #89 : Aprilie 22, 2008, 02:31:31 p.m. »
Despre ce tensiune intrebi?

e-
Don't believe everything you think.