Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Curbura Pamantului  (Citit de 9690 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

acadea

  • Vizitator
Curbura Pamantului
« : Octombrie 16, 2012, 03:04:05 p.m. »
Salut,

Mergand cu avionul cu cateva zile in urma, si uitandu-ma pe geam, mi-a venit in minte urmatoarea intrebare:

De la ce altitudine se poate observa cu ochiul liber curbura Pamantului.
Ideea mi-a venit cand am observat ca de la 10 km cat avea avionu, orizontul parea ... drept.

Am spus cu ochiul liber si nu ... masurat cu cine stie ce aparat... de precizie.
O aprecierere ochiometrica...

Mersi.

« Ultima Modificare: Octombrie 16, 2012, 04:09:56 p.m. de acadea »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #1 : Octombrie 16, 2012, 03:11:47 p.m. »
De la ce altitudine se poate observa cu ochiul liber curbura Pamantului.
Ce inseamna pentru tine "a observa cu ochiul liber curbura Pamantului"? Cum "detectezi" cu ochiul liber curbura unei suprafete de dimensiunile Pamantului?

Poti observa curbura mult mai usor la malul marii sau la malul unui lac, lat de cel putin 5 km. Ai auzit probabil de "disparitia corpului navei inaintea catargelor".

e-

Don't believe everything you think.

acadea

  • Vizitator
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #2 : Octombrie 16, 2012, 04:18:13 p.m. »
Am incercat sa ma exprim astfel incat sa ma fac inteles...
Eu cred ca orice om are capacitatea sa discearna daca o linie e dreapta sau curba, doar privind-o.
Nu ma intereseaza CUM face asta.
Trebuie doar ca linia sa fie suficient de curbata.
Daca e prea putin curbata, o sa mi se para dreapta.

Imi pare rau, dar la malul marii (oricat de  >5km lat) nu mi s'a parut sa fie curbat orizontul ci perfect drept.

Povestea cu "disparitia corpului navei inaintea catargelor" nu are legatura cu ce vreau eu sa aflu, deoarece raspunde la alta intrebare.

Sintetic: de la 10 km altitudine, orizontul parea perfect drept. Deci tre sa fie de la mai mult. Cat ?



Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #3 : Octombrie 16, 2012, 04:58:31 p.m. »
Eu cred ca orice om are capacitatea sa discearna daca o linie e dreapta sau curba, doar privind-o.
Eu consider ca gresesti in aceasta credinta. Daca nu dai un criteriu cuantificabil in mod obiectiv, atunci nu prea are sens intrebarea. Unii nu vad nici ceea ce e in fata lor, cum anume poti discuta cu ei despre "cat de dreapta ti se pare linia cutare" ?

Citat
Nu ma intereseaza CUM face asta.
Rau faci ca nu te intereseaza. Daca vrei sa vorbesti doar ca sa te afli in treaba, atunci degeaba ai venit pe acest forum.

Citat
Trebuie doar ca linia sa fie suficient de curbata.
Daca e prea putin curbata, o sa mi se para dreapta.
Ce inseamna "suficient de curbata" ? Concret, nu pe baza de impresii si povesti nemuritoare.

Citat
Imi pare rau, dar la malul marii (oricat de  >5km lat) nu mi s'a parut sa fie curbat orizontul ci perfect drept.

Povestea cu "disparitia corpului navei inaintea catargelor" nu are legatura cu ce vreau eu sa aflu, deoarece raspunde la alta intrebare.
Mda, si tu eviti sa vezi altceva decat ceea ce vrei sa vezi. Nu e nici o surpriza, asa e natura umana.

Citat
Sintetic: de la 10 km altitudine, orizontul parea perfect drept.
Si daca tie iti parea asa, ce relevanta are?

Citat
Deci tre sa fie de la mai mult.
Poate voiai sa zici "trebuie". Daca nu ai vazut curbura de la 10 km altitudine, de unde vrei sa stie altii daca ai vedea-o "suficient de curbata" de la alta altitudine?

Citat
Cat ?
Cum anume vrei sa ti se raspunda la intrebarea asta in mod relevant, daca nu definesti un criteriu clar prin care stabilesti cat e "suficient" ?

Uite, eu presupun ca de pe Luna, tu o sa vezi curbura surpafetei Pamantului. Dar nu pot fi sigur, pentru ca vorbesti doar ca sa te afli in treaba, fara sa dai definitiile necesare pentru a discuta serios.

EDIT: Sintetic: tu ce sageata est capabil sa observi la un arc de cerc?

e-
« Ultima Modificare: Octombrie 16, 2012, 05:03:14 p.m. de Electron »
Don't believe everything you think.

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1754
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #4 : Octombrie 16, 2012, 05:31:15 p.m. »
acadea, lucrul despre care întrebi este curbura orizontului, nu a Pământului, și într-adevăr 10 km nu sunt suficienți. Ceva detalii de pornire are Wikipedia aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon#Curvature_of_the_horizon

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #5 : Octombrie 16, 2012, 05:38:17 p.m. »
Am incercat sa ma exprim astfel incat sa ma fac inteles...
Eu cred ca orice om are capacitatea sa discearna daca o linie e dreapta sau curba, doar privind-o.
Nu ma intereseaza CUM face asta.
Trebuie doar ca linia sa fie suficient de curbata.
Daca e prea putin curbata, o sa mi se para dreapta.

Imi pare rau, dar la malul marii (oricat de  >5km lat) nu mi s'a parut sa fie curbat orizontul ci perfect drept.

Povestea cu "disparitia corpului navei inaintea catargelor" nu are legatura cu ce vreau eu sa aflu, deoarece raspunde la alta intrebare.

Sintetic: de la 10 km altitudine, orizontul parea perfect drept. Deci tre sa fie de la mai mult. Cat ?


Daca inteleg bine, confuzia provine din modul cum ai formulat intrebarea, pomenind curbura pamantului atat in titlu cat si in OP.
Curbura pamntului se refera la curbura suprafetei, deci un obiect 3D (cand e curbat).
Orizontul e o linie (imaginara) si aceasta linie este un cerc atat pe un pamant plat cat si pe unul sferic.
Pentru a "vedea" ca orizontul e un cerc nu e nevoie sa te urci la nici o altitudine. E suficient sa ai spatiu liber de jur imprejur si sa te invarti in jurul tau. Nu are nici o legatura cu altitudinea. Ceea ce depinde de altitudine este raza cercului orizontului.  Din avion nu poti vedea decat o portiune din linia orizontului, chiar daca esti in cabina pilotului. Ar trebui sa fii intr-un balon cu nacela deschisa.


Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #6 : Octombrie 17, 2012, 11:37:17 a.m. »
  Intrebarea nu e gresita, doar incompleta. A observa ceva inseamna a vedea si a percepe. Ochii omului nu pot vedea stereoscopic decat pana la 20 - 40 m. Orice imagine la mare distanta pare plana.
  Curbura unei suprafete este perceputa pe baza altor informatii: umbre, dimensiunea unor detalii, etc. In mod paradoxal suprafata Pamantului privita de la cativa km inaltime pare curbata invers: orizontul pare la nivelul ochilor, iar suprafata mult mai jos.
  Daca prin "curbura Pamantului" intelegem forma de disc a orizontului (limita Pamant -cer) trebuie sa ne indepartam destul de mult, peste 1000 km.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #7 : Octombrie 17, 2012, 12:34:31 p.m. »
    Daca prin "curbura Pamantului" intelegem forma de disc a orizontului (limita Pamant -cer) trebuie sa ne indepartam destul de mult, peste 1000 km.
Cum ai obtinut valoarea de 1000 km? De ce nu e suficient 500 km?

e-
Don't believe everything you think.

acadea

  • Vizitator
Răspuns: Curbura Pamantului
« Răspuns #8 : Octombrie 29, 2012, 05:25:55 p.m. »
multumesc pt raspunsurile constructive , AlexandruLazar, mircea_p si puriu.
am aplicat formula de pe wiki si obtin undeva intre 24 si 30 km pt un arc de cerc de cca 10 grade.

da, cred ca e mai precisa exprimarea "curbura orizontului" decat "curbura pamantului"

intra-devar, ma refeream la observarea cu ochiul liber a curburii orizontului.
se pare ca pana la 20 km altitudine, linia orizontului pare dreapta, curbura fiind nesimnificativa.
de la 20 km in sus, curbura devin evidenta cu ochiul liber.