Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

In sfarsit

Creat de silvi, Octombrie 13, 2008, 11:40:51 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Coesite

Wikipedia sta foarte bine la capitolul acesta.

Coesite

Ce entuziasti erau oamenii si acum ... liniste.

Adi

Asa este, din pacate sunt entuziasti cand altii sa scrie si ei poate sa citeasca ... Spuneau ca spera ca forumul sa fie mai activ ca celalalt. Daca si la celalalt s-au straduit sa creeze o discutie ca si aici, inteleg de ce nu a mers la celalalt. :) PS. Vedeti discutiile despre mediu din Romania, unde adaug stiri cu constinciozitate, desi nimeni nu comenteaza. Asa ar putea si ei sa adauge despre chimie.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Decebal

Care sunt conditiile (de temperatura,presiune,gravitatie,etc.) necesare pentru ca hidrogenul si oxigenul sa formeze apa adica H2O?

chimistul

Reactia :

H2 + (O2, N2) ----------->H2O are cateva conditii pentru a se produce:

- concentratia maxima de H2  75% procente de volum
- concentratia minima  de H2  4%   procente de volum

- dupa cunostintele mele practice peste 650 grade are loc initierea reactiei

- fiind o reactie puternic exoterma ( peste 1200 grade) reactia se automentine indifeent de temperatura gazelor

-presiunea nu influenteaza reactia in mod direct dar debitele gazelor trebuie sa fie mai mari decat viteza de ardere altfel reactia nu s epoate mentine.

Gravitatia nu are nici o treaba cu reactiile chimice. Dupa cunostintele mele! ;D

Decebal

Citat din: chimistul din Februarie 06, 2009, 09:53:47 PM
Reactia :

H2 + (O2, N2) ----------->H2O are cateva conditii pentru a se produce:

- concentratia maxima de H2  75% procente de volum
- concentratia minima  de H2  4%   procente de volum

- dupa cunostintele mele practice peste 650 grade are loc initierea reactiei

- fiind o reactie puternic exoterma ( peste 1200 grade) reactia se automentine indifeent de temperatura gazelor

-presiunea nu influenteaza reactia in mod direct dar debitele gazelor trebuie sa fie mai mari decat viteza de ardere altfel reactia nu s epoate mentine.

Gravitatia nu are nici o treaba cu reactiile chimice. Dupa cunostintele mele! ;D

Astazi se mai formeaza apa in conditiile spuse de Dvs. si unde anume?Cata apa pierde Pamantul in Univers?Cata apa era pe pamant acum 4,6 miliarde de ani in urma?

chimistul

Salut!

Nu m-a interesat aceasta reactie prea mult. Oricum apa se formeaza din multe alte reactii chimice. Conditiile pe care ti le-am specificat eu sunt reale si eu ma confrunt zilnic cu aceasta reactie chimica. Scopul este sa scap de oxigenul din aer si sa imi ramana doar azotul care in combinatie apoi cu hidrogenul sa formeze amoniac.

Decebal

#22
Citat din: chimistul din Februarie 07, 2009, 07:03:15 PM
Salut!

Nu m-a interesat aceasta reactie prea mult. Oricum apa se formeaza din multe alte reactii chimice. Conditiile pe care ti le-am specificat eu sunt reale si eu ma confrunt zilnic cu aceasta reactie chimica. Scopul este sa scap de oxigenul din aer si sa imi ramana doar azotul care in combinatie apoi cu hidrogenul sa formeze amoniac.
Salut!
Eu nu sunt specialist in chimie dar ma intreb daca in mod natural (deci fara interventia omului) azi se mai formeaza apa pe pamant?Si ma mai intreb de ce oceanele si marile sunt sarate si de ce s-a format de la sine atata apa sarata pe Pamant?

Adi

Citat din: Decebal din Februarie 07, 2009, 07:44:52 PM
Salut!
Eu nu sunt specialist in chimie dar ma intreb daca in mod natural (deci fara interventia omului) azi se mai formeaza apa pe pamant?Si ma mai intreb de ce oceanele si marile sunt sarate si de ce s-a format de la sine atata apa sarata pe Pamant?

Da, la orice reactie dintre o baza si un acid se formeaza o sare si apa.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Decebal

Citat din: Adi din Februarie 07, 2009, 08:32:29 PM
Da, la orice reactie dintre o baza si un acid se formeaza o sare si apa.
Interesant!Raspunsul tau si al lui "chimistul" presupun oare ca apa s-a format pe Pamant in doua moduri adica prin combinarea directa a hidrogenului cu oxigenul si prin reactia dintre un acid si o baza? Am cautat pe internet si nu am gasit raspuns la intrebarea :"Cum,cand si in cat timp a aparut apa pe Pamant?"
In apa sarata a oceanelor si in apa dulce a lacurilor si raurilor se gasesc acizi si baze?
Oare ce cantitati de baze si respectiv acizi erau pe Pamant pentru a se forma atata apa pe Pamant?Eu sunt foarte interesat sa stiu raspunsurile la aceste intrebari pentru a vedea daca teoria stiintifica a aparitieiei omului pe Pamant poate fi adevarata sau nu.Imi pare bine ca totusi putem comunica sper eu din ce in ce mai bine,caci numai comunicand fie chiar si numai intreband (uneori fiind prea agasant si eu recunosc ca sunt agasant precum Socrate pe care nu cred ca il voi depasi in privinta inteligentei si filozofie sale) putem afla adevaruri nebanuite.Am dreptate!

Adi

Sigur, sper si eu sa comunicam tot si tot mai bine. Intrebarea aparitiei apei pe Terra este foarte buna. Apa exista si pe Marte, si pe Luna, si pe in spatiu. Poate sa apara in multe moduri, nu numai in cele doua enumerate mai sus. Saruri sunt peste tot (minereurile sunt mai toate ori oxizi ori saruri), acizi sunt si ei. Nu e vorba, de toate se gasesc in natura.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Iata aici ce a raspuns un expert de la Cornell.

Apa a fost prezenta inca de cand a fost format Pamantul (din spatiu, de pe comete).
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=619

Cum a aparut apa in spatiu? Din combinarea oxigenului si hidrogenul, nu din saruri si acizi, astia au aparut pe urma.
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=195

Cum poate fi apa prinsa in roci?
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=423
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Decebal

Citat din: Adi din Februarie 08, 2009, 08:01:04 AM
Sigur, sper si eu sa comunicam tot si tot mai bine. Intrebarea aparitiei apei pe Terra este foarte buna. Apa exista si pe Marte, si pe Luna, si pe in spatiu. Poate sa apara in multe moduri, nu numai in cele doua enumerate mai sus. Saruri sunt peste tot (minereurile sunt mai toate ori oxizi ori saruri), acizi sunt si ei. Nu e vorba, de toate se gasesc in natura.
Multumesc!Sper ca "chimistul" sa-mi poata raspunde si la intrebarile mele!Presupun ca apa rezultata in cazul reactiei dintre un acid si o baza rezulta apa in stare gazoasa,iar in cazul combinarii directe dintre hidrogen si oxigen se obtine apa in stare lichida.Gresesc oare?Nu am gasit pe internet si numai tin minte din ceea ce am invatat la scoala.  

chimistul

Salut!

Sincer iti spun ca nu am fost niciodata interesat de cum a aparut apa pe pamant si nici sarea. Sodiul este un element cu nr atomic "relativ" ( ca e la moda) mic deci destul de abundent in scoarta pamantului. Oxigenul, hidrogenul si clorul sunt iarasi elemente predominante. Oxigenul in special este prezent in cantitate mare in scoarta terestra sub forma de oxizi. Asa ca in atmosfera primitiva a pamantului am avut ori foarte mult oxigen si el fiind foarte reactiv s-a combinat cu majoritatea metalelor rezultand oxizii lor. Odata format oxidul de sodiu absorbtia lui in apa si aparitia hidroxidului de sodiu era pasul urmator. Fiindca sodiul este al doile pe scara electronegativitatii metalelor practic nimic nu sta in calea hidroxidului de sodiu sa reactioneze cu ce vrea sau ce gaseste.

Acuma legat de clor. Daca era in atmosfera prin combinarea lui cu hidrogenul obtinem acid clorhidric. Si de aici sare.
Daca nu s-a format acid clorhidric mai este o cale. In prezenta alcaliilor clorul se absoarbe bine in apa si rezulta o serie de reactii de oxidare foarte puternice:

    Cl2 + 2OH− → Cl− + ClO− + H2O
    2ClO− → Cl− + ClO2−
    ClO− + ClO2− → Cl− + ClO3− 

Si uite as aintroduci clorul in circuit din stare gazoasa lucru foarte posibil.
O alta varianta ar fi obtinerea acidului clorhidric din acid sulfuric sau sulfuros care este prezent si pe alte planete deci plauzibil si pe pamani in stadiul initial de formare. Sulf este , oxigen este, caldura idem. Dioxidul de sulf se obtine foarte usor prin ardere. avem si vanadiu in natura sa catalizeze   SO2---------> SO3 si obsorbtia in apa ca acid sulfuric si apoi mai departe restul de acizi. Dovada este faptul ca avem iarasi foarte multi sulfati in natura. Deci candva a fost o mare de acid sulfuric. Acuma eu ti-am prezentat cateva cai posibile nu ramane decat sa aprofundezi si sa cauti articole ca sa vezi calea urmata ca sa se obtina sarea. Eu cred ca au fost mai multe cai. Dupa ce sarea a ajuns in apa nu ramane decat sa obtii un "rezervor subteran" in care apa sarata mai calda sa se adune sa se raceasca o parte din sare cristalizeaza, pleaca apa sarata rece si vine alta calda si tot asa se depune. Din cate am vazut eu ipoteza mea este plauzibila pt ca sarea este depus ain straturi. Apoi la un moment dat rezervorul s-a inchis si a ramas un bot mare de sare. Si gata! De acord? ;D 

Adi

Frumoasa completare, multumesc, Chimistule.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro