Viteza BIG BANG!

[Adi]

Salut Iuli! Ma bucura sa vad motivatia ta de a participa activ la discutii. Vei gasi multe discutii interesante aici pe forum. Am si eu cateva comentarii. Unele legate de fizica si le voi comenta mai jos si al doilea legate de studiile tale (daca nu vrei, nu trebuie sa raspunzi, continuam discutia si daca nu raspunzi). As fi curios daca esti la liceu, la facultate sau ai master in fizica sau astrofizica sau doctorat in domeniu. De asemenea, am aprecia intr-adevar daca ai avea grija la semne de punctuatie si la gramatica, caci face textul tau mult mai placut la citire.

Revenind acum la partea de fizica, eu inteleg ca viteza de expansiune a Universului nu are sens. Viteza a ceva este doar relativ la spatiu timp, ori spatiu-timpul este Universul. In astrofizica se foloseste variatia in timp a razei universului, da(t)/dt, daca imi amitesc bine de la orele de relativitate generala, dar nu imi amintesc sa fi spus cineva ca aceasta viteza se compara cu viteza luminii si cu atat mai putin nu am auzit pe nimeni zicand ca ar avea viteza mai mare ca viteza luminii. Tu iti expui punctul de vedere, sau punctul de vedere al stiintei, cand afirmi aceasta? Daca este punctul tau de vedere, nu trebuia sa zici (99% se presupune ... caci acesta sugereaza ca este o ipoteza stiintifica). Daca este punctul de vedere al stiintei, care este sursa pe care o citezi (un link catre Wikipedia macar).

Intr-adevar, Universul s-a marit foarte mult intr-un timp foarte scurt, o crestere exponentiala denumita inflatie. Aceasta explica de ce Universul este omogen cand privim la scara mare in toate directiile, explica de ce Universul este plat si parca mai explica inca ceva. Dar eu inteleg ca aceasta nu inseamna ca Universul s-a extins cu o viteza mai mare ca viteza luminii.

De asemenea, daca Universul a luat fiinta acum 13.7 miliarde de ani, atunci oricat de bun microscop ai construi, nu vei putea vedea in spate mai mult de 13.7 miliarde de ani. Doar peste inca 1.3 miliade de ani vei putea privi in spate la 15 miliarde de ani.

Cam atat pentru aceasta, invit si pe altii sa comenteze si pe tine sa comentezi si la alte subiecte de pe forum. Bine ai venit!

[iuly_Astrofizician]

Salut Adi!In primul rand vreau sa imi cer scuze pentru semnele de punctuatie (am fost obosit rau)

Am deschis eu un topic cu propria  mea teorie despre timp si spatiul(de ce nu mai este?)

Sunt la liceu in  cls a9a ;)Insa sunt doar un amator in astrofizica-astronomie(100% voi da la facultate ma pasioneaza foarte mult astrofizica)

Eu din cate am studiat (mii de ore!!!)am putut porni propria mea teorie/ipoteza,asta nu inseamna ca am dreptate in proportie de 99,99,dar eu am luat cate un cuvant din spusele oamenilor de stiinita si dupaia  le-am legat pe fiecare unde ii era locul,sau mai bine spus unde am considerat eu ca isi are locul si din toata munca asta a reiesit teoria spusa de mine(nimeni nu a spus asta direct,dar eu am legat cuvintele intre ele ca sa imi dea teoria asta)


Da tocmai asta am vrut sa spun si eu,cum ca daca s-ar inventa un telescop atat de peformant incat sa poata vedea la 15 miliarde de ani lumina si nu ar vedea nimic,asta ar insemna ca universul este mai mic de 15 miliarde de ani lumina si ca sa extins cu o viteza egala sau mai mica ca cea a lumini.

Sa nu uitam ca in prezent se incearca masurarea vitezei intunecate,care se presupune  ca ar fi mult mai mare decat cea a lumini(doar presupunere)

[Electron]

Am deschis eu un topic cu propria  mea teorie despre timp si spatiul(de ce nu mai este?)

A fost mutat la sectiunea "Critici ale paradigmei actuale", unde avem adunate teoriile alternative si ale altora.

Sa nu uitam ca in prezent se incearca masurarea vitezei intunecate,care se presupune  ca ar fi mult mai mare decat cea a lumini(doar presupunere)

Ai putea sa dai niste referinte despre asta? Unde ai citit despre "viteza intunecata" ?

e-

[iuly_Astrofizician]

In diverse emisiuni si documentare si cam atat

Vezi tu eu unu inclin sa cred ca viteza intunericului este infinita din moment ce intunericul se propaga instantaneu dupa ce lumina dispare si ramane intuneric.

Deocamdata oameni de stiinta lucreaza(cerceteza)din greu pentru a masura viteza de propagare a intunericului,insa fara rezultate pana in prezent.

[Electron]

Vezi tu eu unu inclin sa cred ca viteza intunericului este infinita din moment ce intunericul se propaga instantaneu dupa ce lumina dispare si ramane intuneric.

Tu ce anume intelegi prin "intuneric" ? 

Deocamdata oameni de stiinta lucreaza(cerceteza)din greu pentru a masura viteza de propagare a intunericului,insa fara rezultate pana in prezent.

Si asta tot la TV ai auzit-o? Eu unul inclin sa cred ca se cunoaste foarte exact "viteza de propagare a intunericului", dar se pare ca nu vorbim despre acelasi lucru.

e-

[iuly_Astrofizician]

Eu inteleg prin intuneric mai multe chesti am in minte cel putin 10 variante ce inseamna intunericul.

Am citit si pe net si la tv...etc(daca ati putea sa imi recomandati niste carti de astrofizica(as fi recunoscator)

[Electron]

Eu inteleg prin intuneric mai multe chesti am in minte cel putin 10 variante ce inseamna intunericul.

Ok, prezinta-mi-le aici pe toate. Sunt curios care sunt.

Am citit si pe net si la tv...etc(daca ati putea sa imi recomandati niste carti de astrofizica(as fi recunoscator)

Eu zic sa inveti temeinic ce ti se preda la scoala, din manualul de fizica, sa ai o baza sigura. Degeaba citesti carti de astrofizica avansate daca tu nu ai inteles corect principiile fizicii.

e-

[Ella_Kosta]

Cred ca se face o mare confuzie la subiectul asta. Una e imprastierea materiei in Univers, alta e dilatarea Universului. Una e sa se deplaseze materia/energia si acest lucru nu se poate intampla, conform legilor fizicii, cu o viteza superioara celei a luminii; si cu totul altceva e inflatia, ceea ce inseamna ca SPATIUL IN SINE S-A DILATAT CU O VITEZA MULT SUPERIOARA VITEZEI LUMINII. Spatiul are voie sa faca ce vrea. Notiunea de warp, de exemplu, exact de la ideea asta pleaca. Doar deplasarea in spatiu e limitata, nu si ce face spatiul in sine.

Iar apropos de infinituri, incep sa cada unul cate unul. Ideal ar fi sa le scoatem pe toate, dar muuuult mai e pana acolo. Sau poate ca nici nu se va reusi asta.

[Electron]

cu totul altceva e inflatia, ceea ce inseamna ca SPATIUL IN SINE S-A DILATAT CU O VITEZA MULT SUPERIOARA VITEZEI LUMINII.

Dilatarea spatiului nu este o marime fizica ce se poate compara cu viteza luminii. Mere cu pere comparam la piata, nu la fizica.

e-

[Adi]

Ella_Kosta, bine ai revenit pe forumul nostru. Legile fizicii interzic materiei si energiei sa se deplaseze cu viteza mai mare decat viteza luminii relativ la spatiu, dar spatiu se poate extinde cu orice viteza.

[Ella_Kosta]

Dilatarea spatiului nu este o marime fizica ce se poate compara cu viteza luminii. Mere cu pere comparam la piata, nu la fizica.

Ideea de baza e tot aia, ca nu comparam merele cu perele. Nu comparam ideea de a merge prin spatiu cu dilatarea spatiului in sine.

Pe de alta parte Universul cand s-a dilatat avea o anume raza care la inflatie a crescut foarte mult. Si raza se masoara in metri, care e unitate de masura, deci marime fizica...

Vezi ce a scris si Adi.

[Adi]

Dilatarea spatiului nu este o marime fizica ce se poate compara cu viteza luminii. Mere cu pere comparam la piata, nu la fizica.

Ideea de baza e tot aia, ca nu comparam merele cu perele. Nu comparam ideea de a merge prin spatiu cu dilatarea spatiului in sine.

Pe de alta parte Universul cand s-a dilatat avea o anume raza care la inflatie a crescut foarte mult. Si raza se masoara in metri, care e unitate de masura, deci marime fizica...

Vezi ce a scris si Adi.

Ella, din ce ai postat aicibanuiesc ca tu crezi la el ca si mine si Electron, ca nu poti compara viteza de expansiune a universului cu viteza luminii. Totusi, postul precedent sugera contrariul. Cand zici "Vezi ce a scris si Adi", cui ii spui? Lui Electron? El a zis exact ce am zis si eu. Argumentul asta cred ca l-am mai facut decat multe ori in acest post deja ...

[Electron]

Ideea de baza e tot aia, ca nu comparam merele cu perele. Nu comparam ideea de a merge prin spatiu cu dilatarea spatiului in sine.

Corect, nu putem compara viteza de deplasare prin spatiu (cum e viteza luminii) cu dilatarea spatiului in sine. Doar ca tu ai scris eronat:

SPATIUL IN SINE S-A DILATAT CU O VITEZA MULT SUPERIOARA VITEZEI LUMINII.

Asta am comentat. E o enormitate sa scrii asa ceva, tocmai pentru ca cele doua concepte nu se pot compara. E ca si cum ai spune "eu sunt mult mai inalt decat volumul acestei sticle". Data viitoare o sa compari viteza sunetului cu viteza de diviziune celulara, probabil.

Pe de alta parte Universul cand s-a dilatat avea o anume raza care la inflatie a crescut foarte mult. Si raza se masoara in metri, care e unitate de masura, deci marime fizica...

Dar nu a spuns nimeni ca raza Universului nu ar fi o marime fizica. Totusi, modificarea razei prin dilatarea Universului nu se exprima in unitati de lungime per unitati de timp. De aceea nu poti compara viteza de dilatare a Unviersului cu viteza luminii.

Vezi ce a scris si Adi.

Adi a scris asa:

spatiu se poate extinde cu orice viteza.

Adica viteza de expansiune nu este limitata precum e viteza de deplasare prin spatiu. Asta nu implica absolut deloc faptul ca viteza de expansiune se masoara in m/s.

e-

[Ella_Kosta]

Of...

Se pot compara la urma urmei, daca chiar despicam firul in patru, in sensul ca, daca ne gandim la un exemplu ipotetic, pentru a vedea momentele dinainte de inflatie, ar trebui sa ne miscam cu o viteza mai mare decat viteza luminii... In sensul asta am spus asa, ca sa se inteleaga mai bine. Data viitoare o sa vbesc de orizonturi de evenimente 

Normal ca atunci cand vbim de viteze vbim de viteze in spatiu, iar spatiul nu are o viteza in el insusi 

[Electron]

Se pot compara la urma urmei, daca chiar despicam firul in patru,

FALS. In fizica nu se compara mere cu pere.

in sensul ca, daca ne gandim la un exemplu ipotetic, pentru a vedea momentele dinainte de inflatie, ar trebui sa ne miscam cu o viteza mai mare decat viteza luminii...

Fals. Dat fiind ca viteza de expansiune este actualmente mult mai mica decat in faza inflationista, lumina evenimentelor dinainte de inflatie poate sa ajunga si la noi.

In sensul asta am spus asa, ca sa se inteleaga mai bine.

"In sensul asta" ai gresit, iar de inteles mai bine nu s-a inteles nimic. Nu poti compara marimi fizice diferite.

Data viitoare o sa vbesc de orizonturi de evenimente 

Vorbeste despre ce vrei, dar nu mai emite aberatii.

Normal ca atunci cand vbim de viteze vbim de viteze in spatiu,

Fals. Viteza de diviziune celulara nu este o viteza "in spatiu".

iar spatiul nu are o viteza in el insusi 

Nu inteleg ce vrei sa spui cu asta. Nu s-a vorbit nicaieri de "deplasarea spatiului prin spatiu". Sau nu sti ce inseamna "dilatare" ?

e-