Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Avem un nou ministru al Educatiei, cum comentati?

Creat de Adi, Octombrie 07, 2008, 04:23:57 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Adi

Citat din: gothik12 din Februarie 12, 2011, 09:27:02 PM
Si cu banii si tot castigul material pe care il ai din "reforme", din politica?! Cu astea cum ramane?! Ii place politica datorita avantajelor materiale pe care le are...

Gothik, e doar presupunerea ta ca i-ar placea politica lui Funeriu datorita avantajelor materiale pe care le are. De altfel, in afara de salariu, nu are nici un avantaj material. Iar salariu lua mai mare lucrand ca cercetator in vest, ba chiar de 3-5 ori mai mare.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Citat din: gothik12 din Februarie 12, 2011, 09:27:02 PM
Daca se da concurs pentru postul de director discutam un pic altfel...

Desigur ca se da concurs pentru ocuparea postului de director, nu e numit de sus. Iar directorul devine manager si raspunde in fata autoritatilor locale, dar nu este numit de ele.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

AlexandruLazar

Adi, hai să îți explic cu un exemplu, ca să vezi de ce zic că asta e o idee proastă ;D.

Acum vreun an, dacă țin bine minte chiar la ministerul învățământului, s-a întâmplat următoarea chestie: s-a făcut o licitație publică pentru achiziționarea unor telefoane de serviciu. Acuma, cum bine știi, legislația UE interzice nominalizarea directă a unei firme -- se trec numai cerințele de la echipamentele care trebuie achiziționate, și firmele vin cu ofertele lor. Problema era că o parte din cei pentru care trebuiau luate telefoanele vroiau -- trendu-i trend -- fix un iPhone, care fiind destul de scump, era mai ieftin de luat pe bani publici. Așa că au rezolvat-o din licitație -- în caietul de sarcini s-a menționat explicit că dispozitivul trebuie să fie echipat cu ecran touchscreen, să aibă între 130 și 140 g, să aibă ecranul între 3.2" și 3.7", spațiu de stocare de 32GB, durată de viață a bateriei de atâtea ore, să ruleze programele Safari și iTunes Store și tot așa, până când s-au asigurat ei că singurul care se mulează pe specificațiile respective e fix telefonul pe care-l vroiau ei.

Exact același lucru se va întâmpla și acum: concursul de admitere și condițiile de admitere sunt impuse de primărie, deci cine o să vrea postul se duce frumos cu șpaga la primar și primarul se asigură că o să fie singurul care poate participa la concurs, sau dacă participă mai mulți, de vreme ce el e organizator, că îl va câștiga cine trebuie. Asta se putea face și până acum dar de către Inspectorat și era mai greu, că trebuia să meargă toată treaba de la școală până la Minister și se putea agăța pe undeva -- de exemplu dacă cel care vroia să fie director era din alt partid decât inspectorul, sau dacă inspectorul era din alt partid decât secretarul de stat, sau dacă majoritatea membrilor din consiliul de administrație al școlii erau din alt partid decât inspectorul și așa mai departe. Acuma e toată în "ograda" primarului care va putea fără probleme să se asigure că directorii au aceeași coloratură de partid ca a lui (cu sau fără carnet de membru) și să își asigure în felul ăsta atât comisioane suculente din închirierea spațiilor din școli, cât și spălarea de bani prin sponsorizarea diverselor activități extrașcolare.

Chiar trebuie desenat? Povestea e cusută cu ață albă pentru cine știe cum merg lucrurile aici, se pare că chiar ai lipsit ceva timp din țară  ;D

tavy

Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 09:30:45 PM
Desigur ca se da concurs pentru ocuparea postului de director, nu e numit de sus. Iar directorul devine manager si raspunde in fata autoritatilor locale, dar nu este numit de ele.
Legea zice cam așa:
Citat
(7) Consiliul de administrație are următoarele atribuții principale:
e) organizează concursul de ocupare a funcțiilor de director și de director adjunct;
...
Citat
a) în cazul unităților de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase, consiliul de administrație este format din 7 membri, cu următoarea componență: 3 cadre didactice, inclusiv directorul; 2 reprezentanți ai părinților; un reprezentant al primarului; un reprezentant al consiliului local. Prevederile prezentului articol se aplică în mod corespunzător și pentru
învățământul preșcolar și primar;

Cu alte cuvinte, consiliul de administrație, din care face parte și directorul, organizează concursul de ocupare a funcției de director. Superb.

Dacă ne uităm pe exemplul dat de mine, ,,unități de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase", din 7 membrii ai consiliului doar 3 au în mod obligatoriu legătură directă cu învățământul. Majoritatea de 4 va putea decide ce obtionale se vor preda fiicei mele, dacă ei vor să fie obționale de religie și să nu fie de limbi străine eu nu am de ales.

Adi

Citat din: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 09:42:07 PM
Adi, hai să îți explic cu un exemplu, ca să vezi de ce zic că asta e o idee proastă ;D.

OK.

Citat din: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 09:42:07 PM
Acum vreun an, dacă țin bine minte chiar la ministerul învățământului, s-a întâmplat următoarea chestie: s-a făcut o licitație publică pentru achiziționarea unor telefoane de serviciu. Acuma, cum bine știi, legislația UE interzice nominalizarea directă a unei firme -- se trec numai cerințele de la echipamentele care trebuie achiziționate, și firmele vin cu ofertele lor. Problema era că o parte din cei pentru care trebuiau luate telefoanele vroiau -- trendu-i trend -- fix un iPhone, care fiind destul de scump, era mai ieftin de luat pe bani publici. Așa că au rezolvat-o din licitație -- în caietul de sarcini s-a menționat explicit că dispozitivul trebuie să fie echipat cu ecran touchscreen, să aibă între 130 și 140 g, să aibă ecranul între 3.2" și 3.7", spațiu de stocare de 32GB, durată de viață a bateriei de atâtea ore, să ruleze programele Safari și iTunes Store și tot așa, până când s-au asigurat ei că singurul care se mulează pe specificațiile respective e fix telefonul pe care-l vroiau ei.

Nasol ca s-a intamplat asa, am auzit ca asa se face in Romania. Dar asta nu e vina ministrului, ci a celor de la inspectorat, sau scoli, adica cei care au facut licitatia. Ei nu au avut moralitate, nu ministrul. Repet ideea ca romanii vor schimbare de sus in jos, iar ei sa nu se schimbe de jos in sus. Asta e exemplu clar de greseala facuta jos, nu sus. Sa nu dam vina pe ministru pentru ce se face in inspectorate.


Citat din: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 09:42:07 PM
Exact același lucru se va întâmpla și acum: concursul de admitere și condițiile de admitere sunt impuse de primărie, deci cine o să vrea postul se duce frumos cu șpaga la primar și primarul se asigură că o să fie singurul care poate participa la concurs, sau dacă participă mai mulți, de vreme ce el e organizator, că îl va câștiga cine trebuie. Asta se putea face și până acum dar de către Inspectorat și era mai greu, că trebuia să meargă toată treaba de la școală până la Minister și se putea agăța pe undeva -- de exemplu dacă cel care vroia să fie director era din alt partid decât inspectorul, sau dacă inspectorul era din alt partid decât secretarul de stat, sau dacă majoritatea membrilor din consiliul de administrație al școlii erau din alt partid decât inspectorul și așa mai departe. Acuma e toată în "ograda" primarului care va putea fără probleme să se asigure că directorii au aceeași coloratură de partid ca a lui (cu sau fără carnet de membru) și să își asigure în felul ăsta atât comisioane suculente din închirierea spațiilor din școli, cât și spălarea de bani prin sponsorizarea diverselor activități extrașcolare.

La fel, sa nu dam vina pe ministru sau pe lege pentru ca la nivel local oamenii se aranjeaza intre ei cu spagi si concursuri cu dedicatie. Da, e o problema reala in Romania si nu, ministrul nu poate face mai mult decat sa dea o noua lege, pe care a si facut-o. Mai departe sa isi schimbe mentalitatea oamenii la nivel local si daca liceu nu va performa, sa nu mai voteze primarul acela la urmatoarele alegeri.

Citat din: AlexandruLazar din Februarie 12, 2011, 09:42:07 PM
Chiar trebuie desenat? Povestea e cusută cu ață albă pentru cine știe cum merg lucrurile aici, se pare că chiar ai lipsit ceva timp din țară  ;D

Ai explicat chiar foarte bine, nu trebuie desanat. Dar problema e la romani in general, nu la minister.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Citat din: tavy din Februarie 12, 2011, 09:44:42 PM
Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 09:30:45 PM
Desigur ca se da concurs pentru ocuparea postului de director, nu e numit de sus. Iar directorul devine manager si raspunde in fata autoritatilor locale, dar nu este numit de ele.
Legea zice cam așa:
Citat
(7) Consiliul de administrație are următoarele atribuții principale:
e) organizează concursul de ocupare a funcțiilor de director și de director adjunct;
...
Citat
a) în cazul unităților de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase, consiliul de administrație este format din 7 membri, cu următoarea componență: 3 cadre didactice, inclusiv directorul; 2 reprezentanți ai părinților; un reprezentant al primarului; un reprezentant al consiliului local. Prevederile prezentului articol se aplică în mod corespunzător și pentru
învățământul preșcolar și primar;

Cu alte cuvinte, consiliul de administrație, din care face parte și directorul, organizează concursul de ocupare a funcției de director. Superb.

Dacă ne uităm pe exemplul dat de mine, ,,unități de învățământ de nivel gimnazial cu un singur rând de clase", din 7 membrii ai consiliului doar 3 au în mod obligatoriu legătură directă cu învățământul. Majoritatea de 4 va putea decide ce obtionale se vor preda fiicei mele, dacă ei vor să fie obționale de religie și să nu fie de limbi străine eu nu am de ales.

Acel consiliu nu face subiectele concursului, ci doar organizeaza concursul. Daca se fac smecherii, iar nu tine de minister, ci de oamenii de acolo. Intr-o tara civilizata poate organiza si femeia de serviciu concursul, ea doar il organizeaza, ce conteaza e ce subiecte se dau, cum raspund concurentii si cum sunt evaluati dupa barem.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Ca sa concluzionez, eu cred in descentralizare si guvernul crede in descentralizare si tocmai asta a facut: a delegat responsabilitati catre autoritatile locale. De acum, daca vor fi cazuri de coruptie, lumea va trebui sa dea vina pe autoritatile locale, nu pe minister, iar la urmatoarele alegeri locale sa aiba grija sa voteze mai bine. In plus, nu doar autoritatile locale au putere, dar si alti factori, precum parintii elevilor, elevii si asa mai departe. Trebuie dezvoltat un spirit civic, o luare de atitudine, o informare despre situatia locala si apoi oamenii sa faca lucrurile sa mearga mai bine. In primul rand sa isi schimbe mentalitatea. Eu nu sunt de acord cu ideea asta romaneasca ca "legea e proasta pentru ca desi legea e buna, nu va fi respectata si cei care nu o respecta nu vor fi sanctionati".
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

tavy

Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 10:01:51 PM
nu doar autoritatile locale au putere, dar si alti factori, precum parintii elevilor, elevii si asa mai departe.
Și cum media notelor, altă medie inventată numerologic, contează în diverse locuri, cum ar fi admiterea la facultate oare ce profesori vor fi avantajați de elevi? Cei care notează oarecum corect sau cei care dau note mari la toată lumea?
Și dacă legea dă mai multe posibilități de corupție decât vechea lege atunci este o lege proastă. E ca și cum ai da o lege de desființare a poliției pentru a face economii și pe urmă să spui că este o lege bună pentru că face economii chiar dacă hoții nu vor mai fi prinsi, nu e vinovat cel care a dat legea că există hoți el a făcut o lege bună.

Adi

Acum noua lege permite liceelor sa organizeze admitere, ceea ce legea veche nu permitea. Asadar asta va motiva scolile primare si gimnaziale sa dea note corect. Apoi universitatile aveau si inainte dreptul de a organiza examene de admitere, iar legea nu putea imbunatati mai mult. Este vorba de autonomia universitara si liceala apoi de a organiza sau nu. Opozantii legii striga ca vor depolitizarea educatiei si autonomia institutiilor, uite ca o au. Acum va fi concurenta intre universitati si cei mai buni elevi se vor duce la cele mai bune universitati care vor primi astfel mai multi bani ca vor avea mai multi studenti. In democratie din pacate nu se pot forta universitatile sa dea examen. Si daca le-ar forta, ele tot ar face subiecte mai usoare sa primeasca candidati mai slabi, daca asta chiar vor. In plus, nici in vest nu sunt admiteri pe baza de examen si totusi universitatile selecteaza elevi eminenti. Oare cum ele reusesc? Simplu, pentru ca vor. Nu poate guvernul decide ce sa faca universitatile, ci oamenii decid, societatea, mentitatea, piata muncii, la care universitati sa se duca lumea.

Repet, multe merg prost in Romania, dar lumea presupune gresit ca e de vina guvernul. In 80% din cazuri, de vina sunt ei, poporul, cu mentalitatea lor, cu obiceiurile proaste. Basescu incearca acum usor usor sa schimbe mentalitatile, ca oamenii sa stie ca nu au dreptul sa primeasca, ci trebuei sa munceasca ca sa aiba, si iata, e inertie mare. Dar macar pana in 2012 sa apuce sa continue guvernul ce a inceput si atunci sa fie reforma intr-un stadiu avansat pentru ca USL sa o continue, chiar daca mai domol, dar sa nu o ranverseze de tot.

Exemplul dat de tine cu ipotetica desfiintare a politiei nu se potriveste situatiei de fata chiar deloc.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

florin_try

Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 08:37:21 PM
Iti respect opinia, dar nu sunt de acord cu ea. ..... scihmbarea vine de jos in sus si de sus in jos, .... schimbarea de sus in jos.
Ei bine, Funeriu de aia a venit, sa faca scihmbarea in educatie de sus in jos. Si o face.

Funeriu a venit pentru ca vrea cariera politica mai degraba decit stiintifica - el insusi a spus asta intr-un interviu in evz. In plus, are ambitii politice mari, dupa cum el insusi a spus mai mult sau mai putin explicit.
Daca nu voia cariera politica statea la eprubete ca restul cercetatorilor.  
Restul sunt bazaconii.

Hai sa nu ne pierdem cu firea in adoratie, caci impiedica sa privim lucrurile critic.  

----

PS> Nu e nimic rau in a face politica daca o persoana asta doreste.
     Insa, please, fara 'o face pentru tara; s-a sacrificat pentru tara' - la un moment dat unora (mai modesti de firea lor) li se face sila de chestii de genul asta.
     O face pentru ca vrea sa fie politician si vrea sa aiba un cuvint de spus in scena politica a tarii! Foarte bine! Bravo lui ca vrea asta! E suficient. 
     Iar bazaconiile patetice la modul 'o face pentru tara; s-a sacrificat pentru tara' nu-si mai au rostul.    
     

Adi

Citat din: florin_ din Februarie 12, 2011, 10:22:52 PM
Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 08:37:21 PM
Iti respect opinia, dar nu sunt de acord cu ea. ..... scihmbarea vine de jos in sus si de sus in jos, .... schimbarea de sus in jos.
Ei bine, Funeriu de aia a venit, sa faca scihmbarea in educatie de sus in jos. Si o face.

Funeriu a venit pentru ca vrea cariera politica mai degraba decit stiintifica - el insusi a spus asta intr-un interviu in evz. In plus, are ambitii politice mari, dupa cum el insusi a spus mai mult sau mai putin explicit.
Daca nu voia cariera politica statea la eprubete ca restul cercetatorilor.  
Restul sunt bazaconii.

Dar nici nu am spus altceva. A intrat in politica pentru ca a preferat asta fata de a continua cariera in cercetare. Eu doar comentez implicarile acestui fapt. Vad ca multi cred ca daca cineva intra in politica pentru ca vrea sa intre in politica, atunci o face pentru avantaje personale, in special materiale. Eu zic ca sunt unii, putini, e drept, care intra in politica pentru ca vor sa schimbe tara si asta e unica posibilitate reala de a shimba tara de sus in jos. Da, Funeriu e de admirat. E unul din putinii, poate singurul, care are o cariera de succes de cercetare in afara si zice: stop, am lucrat destul pentru umanitate in general, acum vreau sa ajut concret tara mea, sa ajut si pe cercetatorii din tara sa aiba conditii de lucru cum am avut eu in vest.

Dar nu inteleg de ce zici ca nu are rostul sa zicem ca o face pentru tara. Face politica pentur ca ii place si ii place pentru ca poate ajuta tara. Sunt de acord ca daca a preferat politica fata de cercetare, atunci nu a sacrificat cercetarea. Asta cu sacrificatul e o chestie foarte subiectiva, oamenii pot face lucruri foarte grele fara sa simta ca se sacrifica. Dar ca o face pentru tara asta e clar si cred ca pana la proba contrarie asa trebuie crezut despre orice politician.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

AlexandruLazar

#386
CitatAi explicat chiar foarte bine, nu trebuie desanat. Dar problema e la romani in general, nu la minister.

Ba da, problema este la minister, pentru că astfel de probleme se pot reglementa foarte ușor în legi.

Exemplu simplu: problema directorilor s-ar putea rezolva foarte simplu interzicând apartenența la un partid politic (asta deja se face -- e un prim pas) și asigurând alegerea prin vot direct și eventual secret de către toate cadrele didactice pe o perioadă limitată (1-2 ani). Nu concursuri aprobate de cine știe cine, nu primării, nu nimic. Ministerul sau inspectoratul pot revoca directorii numai în cazuri de abateri disciplinare probate în instanță -- luare de mită, falsuri ș.a.m.d. -- iar în rest, evaluarea performanțelor se face "natural" la fiecare 2 ani când se poate sau nu prelungi mandatul directorului. E o formulă folosită cu succes în atâtea țări, și greu de "îndoit' prin șpagă -- pentru primari e ușor să ia oricât și să dea prelungirea, pentru cei care ar trebui să mai stea încă doi ani cu un director incompetent și nepopular e mai greu, oricât i-ai da.

La fel în privința opționalelor: traeba se putea rezolva foarte ușor dacă se reglementa, prin lege, că alegerea orelor opționale se face exclusiv pe baza cererilor părinților (până în clasa a 8-a să zicem, apoi pe baza cererilor elevilor), și că eventualele probleme cu acoperirea orelor (nu sunt destui profesori pentru o anumită disciplină, de exemplu) se pot completa cu profesori de la școlile vecine sau profesori recent ieșiți la pensie -- cum ar fi și normal să fie de vreme ce se cheamă "opționale". Acuma e o frecție -- cea mai mare parte a celor care decid nu sunt cei care trebuie să stea la orele acelea, iar decizia se face nu după ce le trebuie elevilor ci după ce le trebuie colegilor pentru norme.

Hai să nu mai arborăm placa cu nu e vina ministrului, e vina românilor. Motivul pentru care lucrurile astea nu se întâmplă în alte țări nu e că ăia sunt mai cu moț ci că la ei sunt ilegale, iar la noi nu numai că sunt legale, dar sunt blând încurajate și supravegheate de miniștrii învățământului care s-au perindat de ceva ani încoace, inclusiv de Funeriu.

Edit: dacă nu ar fi fost "vina ministrului", toată treaba s-ar fi lăsat cu niște sancțiuni disciplinare, în fond era o chestie cusută cu ață albă și o evidentă risipă de fonduri în condițiile în care erau cu totul 5 sau 6 oameni care aveau nevoie de telefoane de serviciu dar licitația era pentru 30. Și el, ca și colegii lui de partid, are de mascat aceleași putreziciuni și aceeași mangleală de partid; sună frumos povestea cu reformele dar după 20 de ani de reforme înveți să vezi ce e de fapt în spate.

florin_try

Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 10:36:13 PM
Dar nu inteleg de ce zici ca nu are rostul sa zicem ca o face pentru tara.

Dar nu suna patetic?

Insa in afara de chestia cu sacrificiu si de cuvinte marete la genul 'pentru tara' (care suna probabil patetic sau e periere), 
in rest sunt de acord cu tine, ba mai mult, cred bine ar fi sa se implice mai multi cercetatori ce au dovedit ca pot reusi in occident asa incit (macar de dragul diversitatii) sa putem vedea si auzi si alt gen de discurs.


Adi

#388
Citat din: florin_ din Februarie 12, 2011, 11:42:09 PM
Citat din: Adi din Februarie 12, 2011, 10:36:13 PM
Dar nu inteleg de ce zici ca nu are rostul sa zicem ca o face pentru tara.

Dar nu suna patetic?

Insa in afara de chestia cu sacrificiu si de cuvinte marete la genul 'pentru tara' (care suna probabil patetic sau e periere),  
in rest sunt de acord cu tine, ba mai mult, cred bine ar fi sa se implice mai multi cercetatori ce au dovedit ca pot reusi in occident asa incit (macar de dragul diversitatii) sa putem vedea si auzi si alt gen de discurs.

Cum suna depinde de la om la om, e chestie subiectiva, asadar inteleg daca iti suna tine. Mie imi suna a motivatie. Eu unul fac ce fac la Stiinta Azi pentru tara si am facut cu multe si mari sacrificii. Poate de aia ma gandesc (subiectiv, gresit) ca si Funeriu ar avea aceleasi simtaminte. Nu mai fac sacrificiile ce le faceam timp de vreo doi trei ani pentru Stiinta Azi (si deci pentru tara), ci de cam un an investesc timp suficient in cercetarea mea, in sanatate si in viata persoanala, lucruri pe care apoi le neglijam, repet, pentru tara. Dar mi-am invatat lectia si acum am grija si de mine. Caci daca ar fi fost vorba doar de pasiunea de a populariza stiinta pentru umanitate, puteam sa o fac in engleza, unde aveam o audienta mai mare si o puteam face mai rar, caci in lumea vestica nu e nevoie acuta de popularizarea a stiintei, caci sunt deja multi care o fac. Alegand sa scriu in romana, des, si trimite la presa pentru a publica, am ales tocmai pentru ca voiam sa ajut tara, iar nu sa imi satisfac eu o pasiune sau sa ajut Romania in general. Sper ca e mai clar acum de ce am insistat pe ideea ca o face pentru tara. Mie imi suna nobil, nicidecum patetic, mai ales cum din cati cercetatori romani sunt in afara doar patru ii stiu care popularizeaza stiinta in tara, iar din cati cercetatori si studenti sunt in tara, tot asa vreo patru popularizeaza stiinta in tara. De ce nu o fac? Tocmai pentru ca nu vor sa faca ceva pentru tara, ci doar ceva pentru salariul lor.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

florin_try


Dar e o diferenta:

Creatorii acestui website au investit o multime de timp si efort pentru nici un fel de return. Nu au obtinut nimic material ca return, caci audienta e doar in limba romana. Deci se poate spune ca  a fost dezinteresat si din pasiune.

INSA: Poate fi spus acelasi lucru despre un politician care prin natura meseriei are acces la putere, decizie, infuienta, marire, poate chiar loc in istorie, si chiar si bani?