Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Ce e dincolo de Universul vizibil?  (Citit de 24846 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

mwcrc

  • Vizitator
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #15 : Ianuarie 13, 2010, 05:44:54 p.m. »
Acum 2 ani mi-am exprimat o parere personala ca BB-ul este un fenomen local si ca restul universului invizibil ar putea fi presarat cu gauri supermasive mai vechi decat BB-ul.Din aceasta cauza m-a bucurat aceasta descoperire.
se presupune ca universul s-a creat prin declansarea sau expansiunea daca putem sa ii zicem asa a unei singularitati fara masa si volum cu o cantitate infinita de energie!dupa acea explozie bb  au rezultat energie ,spatiu,timp si materie!
Eu logic(cat de logic oi gandii acum si eu ....  :-X) gandind nu ar fi existat acele gauri negre,de unde au aparut?
nu prea are legatura ce spuneti acolo

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #16 : Ianuarie 13, 2010, 06:15:55 p.m. »
Acum 2 ani mi-am exprimat o parere personala ca BB-ul este un fenomen local si ca restul universului invizibil ar putea fi presarat cu gauri supermasive mai vechi decat BB-ul.Din aceasta cauza m-a bucurat aceasta descoperire.
se presupune ca universul s-a creat prin declansarea sau expansiunea daca putem sa ii zicem asa a unei singularitati fara masa si volum cu o cantitate infinita de energie!dupa acea explozie bb  au rezultat energie ,spatiu,timp si materie!

Energia era deja de la inceput, si tu admiti asta la inceput. Deci s-a creat spatiu si timp, iar din energie s-a creat si masa, iar o parte din energie a ramas energie.

Eu logic(cat de logic oi gandii acum si eu ....  :-X) gandind nu ar fi existat acele gauri negre,de unde au aparut?
nu prea are legatura ce spuneti acolo

Daca te referi la gaurile negre ce ar fi existat inainte de Big Bang, mentionate in postul anterior, atunci e buna intrebarea. Eu nu cred ca stiinta ne permite sa zicem ca a existat ceva inainte de Big Bang. Daca te referi la cele care exista acum, asta se intelege cum s-au creat.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Skolon

  • Vizitator
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #17 : Ianuarie 13, 2010, 08:56:06 p.m. »
În mintea celor mai mulţi nespecialişti există o foarte importantă neclaritate legată de Teoria Marii Explozii (eu prefer să prescurtez această denumire în postările din limba română cu TBB de la Teoria "Big Bang", iar în postările în engleză cu BBT de la Big Bang Theory, denumirea sa oficială).
Celor mai mulţi dintre oameni nu le este clar că TBB se referă exclusiv la Universul Observabil (UO).

TBB nu face nici o referire la momentul zero al timpului, ci începe să explice ce s-a întâmplat (cum arăta UO) de la momentul 10-43 secunde. Înainte de acest moment nu există încă o terorie universal acceptată care să explice ce s-a întâmplat.

TBB nu face nici o descriere a ceea ce există sau nu există în afara UO. Dacă există ceva în afara UO atunci acel "ceva" este în afara conului cauzal în care se află UO. Cu alte cuvinte, nimic din afara UO nu poate genera vreun efect în UO şi în consecinţă acea "zonă" poate fi ignorată în cadrul TBB.

TBB spune că UO a fost cândva mai mic decât un electron însă nu face nici o referire la modul cum arăta atunci restul Universului. Deci TBB nu spune explicit că întregul Univers a pornit dintr-un punct central ci doar că UO a făcut asta. Bineînţeles că logic ar fi ca şi pentru restul (dacă există) să se fi petrecut acelaşi fenomen, însă nu se poate spune cu siguranţă dacă e sau nu aşa.

De fapt există o parte a Universului în afara UO care este descrisă de TBB. Datorită faptului că expansiunea Universului este accelerată, o parte a ceea ce cândva a făcut parte din UO a ieşit din raza noastră de observaţie. Acest proces continuă şi acum astfel încât o galaxie care se află azi la marginea UO va trece în viitor de această "margine" şi noi nu o vom mai vedea niciodată.

Pe scurt, nu ştim dacă în afara UO mai există ceva sau nu. Ar putea exista sau nu, ambele variante sunt la fel de posibile în cadrul teoriei. Ce se ştie cu un grad mare de siguranţă (peste 95%) este că UO este peste 98% plat, adică are o foarte-foarte mică curbură (asta dacă cei sub 2% nu reprezintă cumva o eroare a instrumentelor de măsură de azi). Din păcate nu se ştie nimic sigur despre topologia generală a Universului, adică dacă este un spaţiu deschis sau compact (închis). Dacă este închis, acea curbură minimă ar face ca Universul "Total" să aibe o rază de aproximativ 610 miliarde ani lumină. Spre comparaţie, raza UO este de 46,5 mldal.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #18 : Ianuarie 14, 2010, 11:57:34 a.m. »
se presupune ca universul s-a creat prin declansarea sau expansiunea daca putem sa ii zicem asa a unei singularitati fara masa si volum cu o cantitate infinita de energie!dupa acea explozie bb  au rezultat energie ,spatiu,timp si materie!
Eu logic(cat de logic oi gandii acum si eu ....  :-X) gandind nu ar fi existat acele gauri negre,de unde au aparut?
nu prea are legatura ce spuneti acolo
Intr-un univers infinit energia se concentreaza in puncte (gauri negre) datorita atractiei universale.Din timp in timp unul din aceste puncte produce un BB.Eu vin si zic ca acest BB este un fenomen zonal si rar.

Skolon

  • Vizitator
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #19 : Ianuarie 14, 2010, 01:03:09 p.m. »
Chiar dacă teoria conform căreia crearea unei găuri negre duce la un Big Bang este oarecum acceptată azi (doar în sensul în care nu a putut fi încă infirmată) ea spune că BB-ul are loc într-un spaţiu care are alte dimensiuni decât cel în care se află gaura neagră originală.
Adică "noul născut" şi cu mama sa nu se află în acelaşi Univers.

Aşa că nu văd nici un motiv pentru care poţi considera că Universul e infinit iar BB-urile sunt fenomene locale în acel Univers infinit. În plus, TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #20 : Ianuarie 14, 2010, 01:59:12 p.m. »
TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Asta e o mare aberatie fara nici o baza reala.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #21 : Ianuarie 14, 2010, 02:05:53 p.m. »
As vrea sa vad o singura metoda chiar si numai teoretica de generare a spatiului.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #22 : Ianuarie 14, 2010, 04:59:39 p.m. »
TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Asta e o mare aberatie fara nici o baza reala.
cris, declaratiile tale din ignoranta sunt cel mult ridicole. :D

As vrea sa vad o singura metoda chiar si numai teoretica de generare a spatiului.
Indiciu: citeste despre Big-Bang. :)

e-
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #23 : Ianuarie 14, 2010, 05:14:07 p.m. »
Electron iarta-mi ignoranta si fa o mica demonstratie teoretica de generare de spatiu.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #24 : Ianuarie 14, 2010, 05:17:21 p.m. »
Nu trebuie sa cred tot ce citesc.Matematic pot crea monstri.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #25 : Ianuarie 14, 2010, 05:24:43 p.m. »
Totul pleaca de la o logica prost inteleasa de genul; ma aflu intr-o gaura neagra deci pentru mine nu exista spatiu.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #26 : Ianuarie 14, 2010, 06:09:19 p.m. »
Electron iarta-mi ignoranta
Din partea mea, sa-ti fie iertata! Fiecare e responsabil pentru cantitatea de ignoranta cu care traieste.

Citat
si fa o mica demonstratie teoretica de generare de spatiu.
Cum se genereaza spatiul in teoria Big-Bang este explicat in acea teorie, de aceea iti recomand sa o studiezi inainte sa-ti dai cu parerea pe aici. Cat despre "mica demonstratie", chiar nu cred ca nu ai auzit niciodata de analogia cu balonul care se umfla, ca exemplu 2D a ceea ce se intampla in spatiul 3D.
Problema ta este, cel mai probabil, faptul ca nu ti-ai pus niciodata serios problema cum se defineste "spatiul" in fizica, si ai sarit direct la problema "generarii spatiului", chestiune pe care nu ai cum sa o intelegi fara bazele necesare. Daca doresti, pot sa prezint analogia cu suprafata balonului care se umfla, dar lectii despre bazele fizicii nu am sa-ti dau aici. E de datoria fiecaruia sa se informeze pe temele pe care doreste sa le comenteze, si sa-si caute profesori daca nu intelege singur.

Nu trebuie sa cred tot ce citesc.Matematic pot crea monstri.
Aici nu este o problema de matematica, este vorba de descrierea realitatii. Ca exista confirmari practice ale teoriei Big-Bang, e probabil alt "detaliu" pe care il ignori. Informeaza-te inainte sa judeci din ignoranta.

Totul pleaca de la o logica prost inteleasa de genul; ma aflu intr-o gaura neagra deci pentru mine nu exista spatiu.
Asta o fi logica ta, si este eronata. A presupune ca toata lumea e la fel de ignoranta ca si tine e o eroare grava de epistemologie, si data fiind atitudinea ta pe acest forum consider ca e foarte putin probabil sa pricepi acest lucru, asa ca nu mai insist.

e-

PS: Daca mesajele tale se reduc la cate un rand, incearca sa nu mai faci postari multiple. Este de foarte mare prost gust pe un forum. Ca alternativa, ori iti editezi mesajul deja scris, ori astepti pana stii ce vrei sa spui ca sa scrii tot o data.
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #27 : Ianuarie 14, 2010, 06:57:33 p.m. »
Ai atitudinea unui judecator din inchizitie.Stiu analogia cu balonul si sustin ca e aiurea deoarece balonul se umfla multumita unei a treia dimensiuni cat se poate de reala.O alta dimensiune spatiala nu a fost pusa in evidenta.
BB-ul e real dovedit cu radiatia de fond si altele dar nu a generat spatiu.

Skolon

  • Vizitator
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #28 : Ianuarie 14, 2010, 07:03:06 p.m. »
TBB afirmă răspicat că expansiunea şi inflaţia Universului are loc prin crearea de spaţiu nou între componentele Universului şi nu prin ocuparea unui spaţiu preexistent. Diferenţa între cele două concepte este foarte mare.
Asta e o mare aberatie fara nici o baza reala.
De ce spui asta? Ba tocmai că s-a ajuns la această concluzie pe baza unor dovezi foarte clare.

Expansiunea Universului e descrisă prin crearea de spaţiu pentru că nu seamănă deloc cu nimic altceva. De ex. dacă BB ar fi fost o explozie într-un spaţiu pre-existent materia s-ar fi dispersat în cu totul alt mod (nu ar mai fi fost atât de uniform distribuită cum e acum). În plus o explozie implică un centru al exploziei. BB-ul nu are un centru: fiecare punct al spaţiului este, dacă vrei, centrul expansiunii. De aceea atunci când studiem Universul avem impresia că suntem în centrul lui. Însă asta e ce vede oricare observator din Univers oriunde ar fi el.

Cu cât e mai departe un loc de noi cu atât mai rapid se îndepărtează de noi. Asta e legea lui Hubble. Ai auzit tu de vreo explozie în care marginea ei să se îndepărteze din ce în ce mai rapid de centrul ei??

Cu siguranţă există multe alte dovezi ale faptului că expansiunea crează spaţiu nou însă eu nu sunt un specialist ca să ţi le arăt. Le poţi găsi si singur dacă doreşti. Recunosc că acest concept de "generare a spaţiului" e extrem de ciudat şi greu de "înghiţit" (nici eu nu am putut crede la început), însă e cel care explică clar, fără contradicţii, ceea ce observăm că se întâmplă la scară cosmică.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Ce e dincolo de Universul vizibil?
« Răspuns #29 : Ianuarie 14, 2010, 07:27:32 p.m. »
Ai atitudinea unui judecator din inchizitie.
De ce spui asta? Si apropo, sunt curios, o spui ca insulta sau ca un compliment?

Citat
Stiu analogia cu balonul si sustin ca e aiurea deoarece balonul se umfla multumita unei a treia dimensiuni cat se poate de reala.
Foarte bine. Considerentele tale venite din ignoranta nu le voi lua insa drept argumente serioase sau relevante.

Citat
O alta dimensiune spatiala nu a fost pusa in evidenta.
Data tu te astepti sa se puna in evidenta o alta dimensiune spatiala, asa cum e a 3-a in exemplul cu suprafata balonului 2D, atunci ... asteapta. Ca alternativa ai putea studia fizica sa vezi cat de ridicole sunt pretentiile tale. Detectia directa nu este unica metoda de confirmare, dar ignoranta poate sa nege orice, din principiu.

Citat
BB-ul e real dovedit cu radiatia de fond si altele dar nu a generat spatiu.
Sincer, credintele tale venite din ignoranta nu ma intereseaza absolut deloc. Daca ai ceva argumente pentru cele pe care le afirmi, sunt foarte interesat sa le vad.

e-
Don't believe everything you think.