Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

E=mc^2

Creat de Ignorantul, Septembrie 27, 2008, 04:19:51 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Ignorantul

Aceasta formula este valabila pentru orice particula?

Adi

Da. Dar atentie, nu e masa invarianta, ci masa relativisita. Si fotonul care are energie are asadar masa.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Osmiumbin

#2
Da, insa formula este cea restransa, din cate stiu eu cea corecta este :

Adi

Ce ai scris tu in formula este m, nu E. Adica m este egala cu m0 ori un factor ce depinde de viteza. Cand viteza tinde la c, atunci m tinde la infinit. Iar energia totala E este egala cu m*c^2.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Virgil

Fotonul este o unda, o oscilatie a mediului, el nu are masa cand este in miscare, "efectul" de masa il capata in momentul impactului, pentru ca transmite un impuls particulei de care este absorbit. De exemplu un sunet nu are masa, dar produce un efect mecanic asupra unei suprafete plane asezate perpendicular pe directia de propagare a undei. Asa s-au produs chiar arme cu infrasunete. La fel valul de apa, in miscare nu are masa dar cand se sparge de tarm produce efecte mecanice uneori nedorite. In general unda este o perturbatie periodica a mediului, si este impropriu sa-i asociezi o masa, dar efectul pe care-l produce te face sa crezi ca are masa. Cu atat mai mult la undele electromagnetice care sant doar oscilatii periodice de orientare a vectorilor de camp, aceste unde chiar daca sant fotoni, adica de frecventa mare, tot nu le poti asocia o masa, ci efectul pe care il produce este comparabil cu al unei mase de o anumita energie.

Adi

Ce descrii tu este in fizica clasica. In fizica cuantica, fotonul este o particula elementara cu acelasi statut ca si electronul. Fotonul are masa invarianta zero si are masa nenula mereu, caci are energie mereu. S-a mai discutat aici pe forum de mecanica cuantica si fotonul.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Virgil

Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina? Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m". Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula. Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa. Se fac prea multe speculatii stiintifice asupra undelor fara sa se cunoasca mai nimic despre mediul prin care se transmit acestea. Ca sa intelegem structura materiei in primul rand ar trebui sa stim mai exact ce este vidul.

Electron

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina?
Din cate stiu eu fotonul e propria sa anti-particula, si are sarcina zero. Asta si eu ca profan in fizica particulelor am auzit. Tu ce pregatire ai in acest domeniu?

e-
Don't believe everything you think.

Osmiumbin

#8
Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina? Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m". Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula. Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa. Se fac prea multe speculatii stiintifice asupra undelor fara sa se cunoasca mai nimic despre mediul prin care se transmit acestea. Ca sa intelegem structura materiei in primul rand ar trebui sa stim mai exact ce este vidul.
1. Este cunoscut faptul că lumina prezinta un caracter dual, avand atât caracteristici de unda, conform teoriei ondulatorii a luminii, cat şi caracteristici corpusculare, conform teoriei corpusculare, sau fotonice a luminii. Din punctul de vedere al efectului fotovoltaic este mai util ca lumina să fie considerata ca având caracter corpuscular.
2. Cum adica "Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa" ? Nu te-am inteles?
:)

Adi

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina?

Fotonul este propria lui antiparticula.

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m".

Exact. O particula cu masa invarianta nenula poate avea aceeasi energie totala ca a unui anumit foton. Nu e aici nici o contradictie, daca asta sugerezi.

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula.

In mecanica cuantica, masa invarianta este zero. Dar masa (neinvarianta) este proportionala cu energia, deci cu frecventa. Da, fotonul nu este particula pentru ca are masa, exista foarte multe argumente pentru care fotonul este o particula. Trebuie sa studiezi mecanica cuantica pt ca sa intelegi asta.

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa.

Nu musai. De exemplu, un bozon W se dezintegreaza in un electron si un neutrino electronic in unele cazuri. Vezi, nu sunt create perechi de materie-antimaterie in acest caz. De asemenea, un electron cand este franat sau accelerat emite sau primeste fotoni de lumina. Deci fotonul de lumina poate fi creat si singur. Particulele sunt de doua tipuri, de materie (ca si electronul) si care mediaza interactiile intre materie (precum fotonul). Vezi bazele fizicii particulelor. Avem articole pe site, pe forum. Daca vrei linkuri, ti le voi scrie aici.

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Se fac prea multe speculatii stiintifice asupra undelor fara sa se cunoasca mai nimic despre mediul prin care se transmit acestea. Ca sa intelegem structura materiei in primul rand ar trebui sa stim mai exact ce este vidul.

In mecanica cuantica, nu exista corpusculi, nu exista unde, exista doar cuante. Adica particulele elementare, care sunt cuante. Interactiile elementare se transmit prin vid. Avem idee ce este vidul, sa stii.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Adi

Citat din: Osmiumbin din Septembrie 30, 2008, 11:09:10 PM
Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina? Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m". Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula. Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa. Se fac prea multe speculatii stiintifice asupra undelor fara sa se cunoasca mai nimic despre mediul prin care se transmit acestea. Ca sa intelegem structura materiei in primul rand ar trebui sa stim mai exact ce este vidul.
1. Este cunoscut faptul că lumina prezinta un caracter dual, avand atât caracteristici de unda, conform teoriei ondulatorii a luminii, cat şi caracteristici corpusculare, conform teoriei corpusculare, sau fotonice a luminii. Din punctul de vedere al efectului fotovoltaic este mai util ca lumina să fie considerata ca având caracter corpuscular.
2. Cum adica "Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa" ? Nu te-am inteles?
:)

Vezi raspunsul meu de mai sus.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Osmiumbin

Citat din: Adi din Septembrie 30, 2008, 11:11:23 PM
Citat din: Osmiumbin din Septembrie 30, 2008, 11:09:10 PM
Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina? Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m". Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula. Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa. Se fac prea multe speculatii stiintifice asupra undelor fara sa se cunoasca mai nimic despre mediul prin care se transmit acestea. Ca sa intelegem structura materiei in primul rand ar trebui sa stim mai exact ce este vidul.
1. Este cunoscut faptul că lumina prezinta un caracter dual, avand atât caracteristici de unda, conform teoriei ondulatorii a luminii, cat şi caracteristici corpusculare, conform teoriei corpusculare, sau fotonice a luminii. Din punctul de vedere al efectului fotovoltaic este mai util ca lumina să fie considerata ca având caracter corpuscular.
2. Cum adica "Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa" ? Nu te-am inteles?
:)

Vezi raspunsul meu de mai sus.
Mai Adi dar eu cand postam tu scriai si tu.. asa ca atunci cand am dat post tu deja il postasei... Lol, ce repede raspundem...
Pai cand sa il vad cand tu postai in acelasi timp cu mine  :D :D

Adi

Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

HarapAlb

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina? Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m". Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula.

Citeste si topicul asta ...legatura intre masa si energie...

Virgil

Citat din: Adi din Septembrie 30, 2008, 11:10:39 PM
Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Daca fotonul este particula atunci care este antiparticula fotonului? dar sarcina?

Fotonul este propria lui antiparticula.  Este doar un artificiu matematic.

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Fotonul are energie deci  se poate considera ca are energia echivalenta cu a unei particule de masa "m".
Exact, dar nu e musai sa fie numit particula.

Exact. O particula cu masa invarianta nenula poate avea aceeasi energie totala ca a unui anumit foton. Nu e aici nici o contradictie, daca asta sugerezi.

Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Chiar daca in mecanica cuantica i se atribuie masa fotonului, nu inseamna ca fotonul este particula.

In mecanica cuantica, masa invarianta este zero. Dar masa (neinvarianta) este proportionala cu energia, deci cu frecventa. Da, fotonul nu este particula pentru ca are masa, exista foarte multe argumente pentru care fotonul este o particula. Trebuie sa studiezi mecanica cuantica pt ca sa intelegi asta.

[quote  Atunci ce mai este masa de repaus? author=Virgil link=topic=673.msg8301#msg8301 date=1222804620]
Obligator particula se naste impreuna cu antiparticula sa.

Nu musai. De exemplu, un bozon W se dezintegreaza in un electron si un neutrino electronic in unele cazuri. Vezi, nu sunt create perechi de materie-antimaterie in acest caz. De asemenea, un electron cand este franat sau accelerat emite sau primeste fotoni de lumina. Deci fotonul de lumina poate fi creat si singur. Particulele sunt de doua tipuri, de materie (ca si electronul) si care mediaza interactiile intre materie (precum fotonul). Vezi bazele fizicii particulelor. Avem articole pe site, pe forum. Daca vrei linkuri, ti le voi scrie aici.
   Da dar antiparticula bozonului se va dezintegra in pozitron si antineutrino, adica orice particula are si antiparticula sa, exceptie face fotonul, este o exceptie fortata.
Citat din: Virgil din Septembrie 30, 2008, 10:57:00 PM
Se fac prea multe speculatii stiintifice asupra undelor fara sa se cunoasca mai nimic despre mediul prin care se transmit acestea. Ca sa intelegem structura materiei in primul rand ar trebui sa stim mai exact ce este vidul.

In mecanica cuantica, nu exista corpusculi, nu exista unde, exista doar cuante. Adica particulele elementare, care sunt cuante. Interactiile elementare se transmit prin vid. Avem idee ce este vidul, sa stii.
[/quote]As vrea sa aflu si eu ce se intelege prin vid, in afara de ecuatiile lui Maxwell.