Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Cea mai mica particula de materie?  (Citit de 24468 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Overmind

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #30 : Ianuarie 20, 2009, 01:36:36 p.m. »
Cum adica de unde ? Din calculele originale a lui Maxwell. Am intrebat asta ca sa stiu daca putem continua discutia, nu ca sa ma aflu in treaba.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #31 : Ianuarie 20, 2009, 05:23:09 p.m. »
Overmind, Ionut ti-a spus ca are master in fizica energiilor inalte si acum aspira la titlul de doctoand in acelasi domeniu. Nu a afirmat doar ca are idee de ecuatiile lui Maxwell. Asa ca te rugam sa ne spui si dumneata ce studii ai, sa stim daca meriti sa continuam discutia cu dumneata, sau vorbesti baliverne din ce crezi ca ai studiat si de fapt habar n-ai (ca sa iti raspund si eu cu aceeasi moneda). Si nu vorbesc ca sa ma aflu in vorba, sunt Admin pe site, nu uita si te avertizez: lui Ionut iti permiti sa nu ii raspunzi, dar mie nu.

Ia sa te vad acum.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Overmind

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #32 : Ianuarie 22, 2009, 09:40:53 a.m. »
Nu ma intereseaza cine ce diplome are. Am si au destule studii (inclusiv doctorat), dar nu ma laud cu ele. Daca vreti sa dicutam despre ecuatiile Maxwell si abordarea completa a acestui subiect, discutam. Daca nu, nu are rost sa continuam in felul asta pentru ca o sa ajungem sa vorbim de Stefan cel Mare in acest topic.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #33 : Ianuarie 22, 2009, 05:43:59 p.m. »
Bine, imi retrag si eu intrebarea. Nu e nevoie sa raspunzi. Dar din cate am vazut in alt topic, Ionut ti-a demonstrat ca nu prea ai habar tu de ecuatiile lui Maxwell, caci tu sugerezi ca viteza luminii ar depinde de intensitatea campului electromagnetic, pe cand din ecuatiile lui Maxwell (si verificate in practica iar si iar) lumina de orice frecventa si orice intensitate se deplaseaza cu aceeasi lumina.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Overmind

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #34 : Ianuarie 23, 2009, 06:15:55 p.m. »
Despre Maxwell vom avea o discutie mai pe larg, sa ne lamurim cum stau lucrurile, inclusiv cu constantele materialelor.
V-am intrebat daca se pot insera pe forum formule. Nu mi-ati raspuns.

De asemenea v-am mai intrebat si:
Daca vorbim de QCD, vorbim de forte nucleare puternice. Ce genereaza aceste forte ? Le-ati determinat valoarea exacta ? Le-ati cuantificat ?
Nu am primit nici aici raspuns.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #35 : Ianuarie 23, 2009, 06:26:24 p.m. »
Despre Maxwell vom avea o discutie mai pe larg, sa ne lamurim cum stau lucrurile, inclusiv cu constantele materialelor.
V-am intrebat daca se pot insera pe forum formule. Nu mi-ati raspuns.

Da, se pot pune formule. Trebuie pus codul latex intre tagurile [ tex ] [ /tex ] fara spatii. Instructiuni detaliate aici.

De asemenea v-am mai intrebat si:
Daca vorbim de QCD, vorbim de forte nucleare puternice. Ce genereaza aceste forte ? Le-ati determinat valoarea exacta ? Le-ati cuantificat ?
Nu am primit nici aici raspuns.

Overmind, QCD este o teorie care explica matematic detaliat aceste interactiuni. Deci nu inteleg ce nu intelegi. Cum adica ce genereaza aceste forte? Dumnezeu sau Natura. Este o forta fundamentala: forta tare. Este irelevant sa intrebi cine genereaza interactiunea. Exista si gata. Nu inteleg nici ce intelegi tu prin valoarea unei forte. Daca te referi la constanta alfa s, da, s-a masurat desigur. Se stie taria de interactiune a fortei. Mai mult, folosind QCD anul trecut s-a teterminat pentru prima data precis masa protonilor si masa neutronilor cu precizie. Cum adica daca le-am cuantifcat? Mai Overmind, se stie tot ce vrei sa stii despre forte, sunt testate zi de zi in aceleratoare de particule. Prin aceste intrebari arati doar ca nu stii ce zice teoria actuala. Si apoi zici ca gasiti voi teorii alternative, dar nici macar nu nici ce zice teoria actuala. Avem si texte de popularizare la FizicaParticulelor.ro. Vezi si acolo. Oricum, pe mine deja incepi sa ma plictisesti. Eu sunt asa mai dintr-o bucata. Asta si pentru ca simt ca deja incep sa pierd timpul cu tine pe forum. Tu arunci ca nebunul o piatra (intrebari fara sens) si noi (ca desteptii) ne chinuim sa iti raspundem. Pai pune mana tu si studiaza stiinta. Nu suntem noi expertii sa iti raspundem la toate intrebarile despre stiinta pe care tu nu ai bunul simt sa le studiezi.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

ionut

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #36 : Ianuarie 23, 2009, 06:36:25 p.m. »
Daca vorbim de QCD, vorbim de forte nucleare puternice. Ce genereaza aceste forte ? Le-ati determinat valoarea exacta ? Le-ati cuantificat ?
Nu am primit nici aici raspuns.
    Forta nucleara tare este descrisa de QCD. Generatorul acestei forte este sarcina de culoare pe care orice hadron o are (prin definitie hadronii sunt acele particule care pot interactiona tare). La fel cum particulele incarcate electric interactioneaza prin intermediul campului electromagnetic cu alte particule incarcate electric. Sarcina de culoare nenula au doar cuarcii si gluonii, care sunt particulele de schimb pentru interactia tare. Aceasta interactie este insa ceva mai complicata decat relativ simpla interactie electromagnetica. Interactia tare este mediata de 8 gluoni diferiti care au sarcina de culoare si pot interactiona intre ei spre deosebire de cazul e.m. unde fotonii nu au sarcina electrica. Deasemenea, aceasta forta are o raza de actiune foarte mica spre deosebire de interactia e.m. care are raza de actiune infinita.
     Nu stiu ce intelegi prin valoarea fortelor (intre cine si cine? si la ce parametri?) dar banuiesc ca te referi la constantele de interactie. Constanta de interactie, la fel ca in cazul tuturor fortelor din natura (cu exceptia gravitatiei), depinde de cantitatea de impuls schimbata in ciocnire. Asta este ceva pentru care t'Hooft a luat premiul Nobel acum ceva timp si de care tu (ca om cu doctorat) ar trebui sa stii. In cazul fortelor nucleare, taria ei este aproximativ 1 la schimb de impuls mic (de ordinul interactiilor ce se intampla intr-un hadron stabil -- exemplu protonul) si scade pe masura ce energia de interactie creste. Constanta de interactie e.m. are acea valoare faimoasa, 1/137, la energii normale (in fenomenele din viata de zi cu zi) si creste cu energia.
    Exista o cuantificare a fortelor tari, dar nu te gandi la un potential de genul celui clasic electromagnetic. Cuantificarea fortelor tari se face prin intermediul sectiunilor eficace de interactie care depind de impulsul particulelor, energia schimbata in interactie, spin, helicitate, etc. La fel se face de fapt si cu forta electro-slaba la energii inalte pentru ca potentialul clasic la care poate ca te gandesti nu prea mai poate fi aplicat in sensul clasic.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #37 : Ianuarie 23, 2009, 06:46:34 p.m. »
Ionut, mutumesc mult, suntem tare norocosi sa te avem pe site. Incep sa ma enerveze astia ce habar nu au de stiinta si cauta teorii alternative (si in paranteza fie spusi, astia tot mai multi care ne plagiaza articolele, tocmai descoperisem pe altii).
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

ionut

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #38 : Ianuarie 23, 2009, 06:58:05 p.m. »
    Asa se intampla cu democratia Adi :), nu prea avem ce sa le facem userilor de genul asta atata timp cat nu incalca niste reguli. Eventual ii putem ignora. Cat despre plagiat, am vazut si eu cateva posturi aici pe forum despre asta. E pacat de ce se intampla, nu se poate face nimic in sensul asta? Parca era o institutie care se ocupa de protectia drepturilor de autor. Cred ca ziarele respective ar trebui cel putin somate cu o plangere. Ar trebui macar sa citeze sursa informatiilor si sa puna un link.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #39 : Ianuarie 23, 2009, 07:09:24 p.m. »
    Asa se intampla cu democratia Adi :), nu prea avem ce sa le facem userilor de genul asta atata timp cat nu incalca niste reguli. Eventual ii putem ignora.

Complet de acord. Nici nu am sugerat sa fie banati. Eu le raspund cand pot, cand nu ii ignor.

Cat despre plagiat, am vazut si eu cateva posturi aici pe forum despre asta. E pacat de ce se intampla, nu se poate face nimic in sensul asta? Parca era o institutie care se ocupa de protectia drepturilor de autor. Cred ca ziarele respective ar trebui cel putin somate cu o plangere. Ar trebui macar sa citeze sursa informatiilor si sa puna un link.

Incepem prin a ii contacta si a ii invita sa preia doar 75% din articol si sa puna link spre articolul complet. Pana acum, marea majoritate s-au confirmat si cei cativa care au refuzat m-am certat urat cu ei. Ideal ar fi sa ne ajute noii voluntarii sa ii contactam pe ei, ca eu sa fac lucruri mai utile siteului. Deocamdata insa ii voi contacta eu, si sper cu timpul sa ne ajute elevii de liceu.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Overmind

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #40 : Ianuarie 23, 2009, 09:07:43 p.m. »
Cum adica ce genereaza aceste forte? Dumnezeu sau Natura. Este o forta fundamentala: forta tare. Este irelevant sa intrebi cine genereaza interactiunea. Exista si gata. [...]
Daca concluzia stiintifica a dvs. este ca Dumnezeu gereneza fortele nucleare tari...e clara treaba... trebuie sa va deschideti biserica. No other comment.
cum adica este irelevant ? Acum mai nou ce nu se cunoaste este considerat irelevant din oficiu ? Sau cum ? N-am inteles ... Ideea nu era sa descoperim ce si cum ?
Exista ? Pai de ce exista ? Care este cauza ?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #41 : Ianuarie 24, 2009, 02:10:22 a.m. »
Cum adica ce genereaza aceste forte? Dumnezeu sau Natura. Este o forta fundamentala: forta tare. Este irelevant sa intrebi cine genereaza interactiunea. Exista si gata. [...]
Daca concluzia stiintifica a dvs. este ca Dumnezeu gereneza fortele nucleare tari...e clara treaba... trebuie sa va deschideti biserica. No other comment.
cum adica este irelevant ? Acum mai nou ce nu se cunoaste este considerat irelevant din oficiu ? Sau cum ? N-am inteles ... Ideea nu era sa descoperim ce si cum ?
Exista ? Pai de ce exista ? Care este cauza ?

Parca am spus Dumnezeu sau Natura. Intrebarea ta cine genereaza fortele tari este irelevanta. Caci forta tare este o forta fundamentala. Nu este formata din altceva. Forta de frecare, da, poti intreba, cine o creeaza. Si putem raspunde ca forta electrica. Dar cine creeaza forta electrica? Ei bine, nimic, Dumnezeu sau Natura. Este forta elementara pe care nu o creeaza nimeni.

Ionut s-a exprimat altfel, ca forta tare e creeata de sarcina de culoare si forta electrica de forta electrica, dar ce spune el este echivalent cu ce zic eu, numai ca atunci zici ca sarcina de culoare si sarcina electrica e de la Dumnezeu sau de la Mama Natura.

Nu poti intreba care e cauza la orice. Asa cum nu poti intreba care e cauza Big Bang-ului.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #42 : Ianuarie 24, 2009, 02:11:17 a.m. »
PS. Dumnezeu e o metafora. Si Einstein zicea "Dumnezeu" sau "Cel batran" pentru a se referi la Natura.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Zion

  • Vizitator
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #43 : Ianuarie 25, 2009, 12:55:05 p.m. »
Citat
Intrebarea ta cine genereaza fortele tari este irelevanta. Caci forta tare este o forta fundamentala. Nu este formata din altceva.
Parere personala cand stabilesti din ce e formata forta? Atunci e in regula. Dar il depasesti pe Newton care a spus-o foarte clar si subliniat ca forta e o notiune abstracta matematica. Prin urmare nici el nu stia ce reprezinta forta in realitate, din ce e compusa, din ce provine, etc. De la el incoace definitia fortei a ramas neschimbata. Nu doresc sa intru in vreo disputa, ma multumesc doar sa semnalez situatia. Iata, chiar cuvintele sale:
Citat
. For I here design only to give a mathematical notion of those forces, without considering their physical causes and seats.
Citat
I likewise call attractions and impulses, in the same sense, accelerative, and motive; and use the words attraction, impulse or propensity of any sort towards a centre, promiscuously, and indifferently, one for another; considering those forces not physically, but mathematically: wherefore, the reader is not to imagine, that by those words, I anywhere take upon me to define the kind, or the manner of any action, the causes or the physical reason thereof, or that I attribute forces, in a true and physical sense, to certain centres (which are only mathematical points); when at any time I happen to speak of centres as attracting, or as endued with attractive powers.

In acest fel a ramas loc destul pentru fizicieni sa descifreze intelesul real, fizic, al notiunii de forta, ceea ce ei nu au facut pana acum, din pacate.
Overmind pare sa vina cu niste noutati, dupa cate reiese de aici de pe forum, privite in special din perspectiva electromagnetica, probabil a ecuatiilor lui Maxwell. Deduc, fara a sti, ca e specialist in electromagnetica. Prin urmare nu puteti sa-i pretindeti, asa cum reiese din postarile voastre, ale moderatorilor, sa dea raspuns la toate intrebarile fizicii (la care poate nici voi nu stiti raspunsurile). In acelasi timp nu vad din partea moderatorilor nici cea mai mica urma de interes (interes ce-ar putea fi putut lua macar forma adresarii politicoase) de a afla posibilele noutati cel putin pe "linia campurilor", propusa de Overmind (si probabil familiara lui). Spun aceste lucruri nu cu scopul de a supara pe cineva, intentie inexistenta, ci pentru ca eram interesat de ce ar fi avut de spus/demonstrat prin Teoria Obiectivitatii care pare sa aiba mai multa logica decat altele, promovate.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Cea mai mica particula de materie?
« Răspuns #44 : Ianuarie 25, 2009, 01:21:00 p.m. »
Spun aceste lucruri [...] pentru ca eram interesat de ce ar fi avut de spus/demonstrat prin Teoria Obiectivitatii care pare sa aiba mai multa logica decat altele, promovate.
Si eu sunt interesat ce are de spus Overmind, de aceea ii pun intrebari. Mie deocamdata mi se pare ca nu are mai multa logica decat alte teorii, dar asta poate fi si din cauza ca inca nu a raspuns la suficient chestiuni ca sa pot intelege pe ce se bazeaza teoria lui.

In orice caz, esti binevenit(a) sa-i adresezi si tu intrebari, sa putem cunoaste mai bine cu totii teoria sa. :)

e-
Don't believe everything you think.