Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Paradoxul Zidului!  (Citit de 34176 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #75 : Decembrie 17, 2008, 11:46:17 p.m. »
Depasirea vitezei luminii deja s-a intamplat in mai multe situatii. Efectul de tunel este una din aceste situatii. Viteza luminii in vid (c) este data de campul cosmic general. In alte conditii, chiar viteza luminii este alta, deci s-ar putea spune ca s-a autodepasit. Prin experimentele cu lumina s-a ajuns la viteze ale fotonilor mult mai mari decat c, deoarece lumina respectiva a fost suficient izolata de influentele campurilor externe (si inclusiv a campului general).
Referinte ?

Overmind

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #76 : Decembrie 18, 2008, 09:29:21 a.m. »
Experimentele cu microunde de la Institutul de Fizica al Universitatii Cologne ale Prof. Dr Gunter Nimtz (viteze de pana la 4.7c). Pentru detalii ale experimentelor se pot studia lucrarile lui Enders, A. si Nimtz, G.: Photonic-tunneling experiments, Physical Review B, Vol. 47, Nr. 15 (1993), pp. 96O5-96O9.
Experimentele Dl. Prof. Raymond Chiao Universitatea Barkeley, California (viteze de 1.7c) - explicate la Conferinta de Cercetare Adriatica, 1996.
Experimentele Prof. Dr. Ferenc Krausz de la Universitatea Tehnica din Viena (2.4c).

Alte referinte: R.Y.Chiao, P.G.Kwiat, A.M.Steinberg, lucrarea Proiectarea Luminii - Centrul Cunoasterii; Revista germana Die Zeit, Nr. 45, 5.11.93, S. 43.


HarapAlb

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #77 : Decembrie 18, 2008, 12:20:09 p.m. »
Enders, A. si Nimtz, G.: Photonic-tunneling experiments, Physical Review B, Vol. 47, Nr. 15 (1993), pp. 96O5-96O9.
N-am gasit in articolul asta locul unde se mentioneaza masurarea unei viteze superluminice.
Efectul tunel nu conduce la viteze superluminice, conteaza foarte mult cum si ce se masoara in astfel de experimente. Explicatii privind asa-zisele viteze superluminice se gasesc la wikipedia: Faster than light.

Overmind

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #78 : Decembrie 18, 2008, 03:31:24 p.m. »
Nu sunt explicatii...sunt niste generalitati trantite pe o pagina si bazate pe niste pre-conceptii. In wikipedia nu vom gasi niciodata decat variante oficiale sau incercari mai mult sau mai putin reusite de prezentare a acestora. Cand a fost vorba de publicat acolo alte variante decat cele acceptate, toate materialele au fost sterse. Exista si cateva procese in desfasurare din aceasta cauza.

Verificarea vitezei s-a facut transmitand chiar date (sau in cazul Dr. Nimtz muzica). Datele respective au ajuns intregi la destinatie, mai rapid decat ar fi ajuns printr-o transmisie laser.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #79 : Decembrie 18, 2008, 04:59:46 p.m. »
Nu sunt explicatii...sunt niste generalitati trantite pe o pagina si bazate pe niste pre-conceptii. In wikipedia nu vom gasi niciodata decat variante oficiale sau incercari mai mult sau mai putin reusite de prezentare a acestora. Cand a fost vorba de publicat acolo alte variante decat cele acceptate, toate materialele au fost sterse. Exista si cateva procese in desfasurare din aceasta cauza.
Wikipedia e un punct de pornire, acolo gasesti si referinte daca te intereseaza cu adevarat subiectul. Mi se pare normal ca materiale nestiintifice sa nu fie acceptate.

Citat
Verificarea vitezei s-a facut transmitand chiar date (sau in cazul Dr. Nimtz muzica). Datele respective au ajuns intregi la destinatie, mai rapid decat ar fi ajuns printr-o transmisie laser.
Tu ai inteles experimentele lui Nimitz sau te rezumi numai la propozitia "a transmis muzica mai repede decat viteza luminii" ?
Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Nimtz

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #80 : Decembrie 18, 2008, 11:48:01 p.m. »
Normal ca in Wikipedia e doar varianta oficiala, doar de aia este sponsorizata, sa nu puna toti idiotii toate aberatiile acolo ... duh ...
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Overmind

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #81 : Decembrie 19, 2008, 08:50:12 a.m. »
HarapAlb, dupa parerea ta, un 'foton virtual' e mai plauzibil decat o viteza > 'c' ?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #82 : Decembrie 19, 2008, 09:25:39 a.m. »
Overmind, tu stii cum a fost calculata teoretic viteza luminii?

e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #83 : Decembrie 19, 2008, 12:03:56 p.m. »
HarapAlb, dupa parerea ta, un 'foton virtual' e mai plauzibil decat o viteza > 'c' ?
Modelul interactiunii bazata pe particule de schimb (virtuale), asa cum este folosit in teoria actuala, nu conduce la interactiuni cu viteze mai mari decat c_0. Daca nu aplici corect modelul, probabil ca vei obtine viteze superioare lui c_0.
« Ultima Modificare: Decembrie 19, 2008, 12:20:55 p.m. de HarapAlb »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #84 : Decembrie 19, 2008, 10:58:16 p.m. »
Fotonii chiar sunt virtuali, orice particula poate fi virtuala, nu inteleg ce mare neintelegere ai aici. Desigur ca este mai probabil decat o viteza v mai mare ca c0. Care e problema ta? Teoria actuala merge perfect, prezice aceste particule virtuale, da rezultate in acord perfect cu experimentul, care e problema?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Overmind

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #85 : Decembrie 23, 2008, 11:27:47 a.m. »
Overmind, tu stii cum a fost calculata teoretic viteza luminii?
e-
E mai interesant practic ce s-a intamplat. Iar practic, viteza luminii s-a masurat cu ea insasi.

Teoria actuala merge perfect, prezice aceste particule virtuale, da rezultate in acord perfect cu experimentul, care e problema?
Problema apare in momentul in care avem doua astfel de teorii, ce sunt contradictorii si care ambele dau rezultate perfect verificate experimental. Cum mai stiti care este cea buna si care este cea gresita ?
Si sa ma scuzati... dar in loc de a folosi o 'prezicere de particula virtuala' prefer un model matematic corect calculat.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #86 : Decembrie 23, 2008, 12:31:23 p.m. »
Teoria actuala merge perfect, prezice aceste particule virtuale, da rezultate in acord perfect cu experimentul, care e problema?
Problema apare in momentul in care avem doua astfel de teorii, ce sunt contradictorii si care ambele dau rezultate perfect verificate experimental. Cum mai stiti care este cea buna si care este cea gresita ?
Si sa ma scuzati... dar in loc de a folosi o 'prezicere de particula virtuala' prefer un model matematic corect calculat.

Stii doua astfel de teorii? Eu stiu doar una, Modelul Standard si stiu ca este calculat matematic corect. Tu ce stii in acest sens?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #87 : Decembrie 23, 2008, 07:04:13 p.m. »
Overmind, tu stii cum a fost calculata teoretic viteza luminii?
e-
E mai interesant practic ce s-a intamplat. Iar practic, viteza luminii s-a masurat cu ea insasi
1) totusi, nu ai raspuns la intrebarea mea. Stii sau nu sti?
2) cum s-a masurat (practic) viteza luminii cu ea insasi?

e-
Don't believe everything you think.

Overmind

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #88 : Ianuarie 16, 2009, 05:47:48 p.m. »
1. Da.
2. Viteza luminii, fiind dependenta de camp, este proportionala cu calea masurata (c~r). Deci... voi cum ati masurat-o altfel ?
Daca impartiti doua lucruri d.p. veti obtine intotdeauna o constanta.

Nota: La c~r am ajuns folosind o dervare a modelului vartejului (va pot prezenta aceasta derivare daca va intereseaza).

ionut

  • Vizitator
Re: Paradoxul Zidului!
« Răspuns #89 : Ianuarie 16, 2009, 06:25:18 p.m. »
    Legat de fotonii virtuali si de faptul ca Overmind sustine sus si tare ca teoria lui e mai buna, Overmind te rog sa ne prezinti si noua calculul pentru sectiunea eficace de interactie e+e-   ==>  mu+mu-
  unde   e+ pozitronul; e- electronul; mu+ - antimuon; mu- muonul
    Asta este un calcul de baza si relativ simplu care se gaseste in toate cartile de particule elementare si teorie de camp. Ai ocazia sa demonstrezi potentialul teoriei tale practic aici pe forum. Deci ...