Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Viteze superluminice  (Citit de 123325 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

mm

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #180 : Decembrie 06, 2008, 05:43:31 p.m. »
Ca de obicei comentariile de tip Electron nu au nici o atingere cu subiectele discutate motiv pentru care sunt permanent irelevante pentru mine si pentru discutie in general.

Citat
Cum se masoara experimental numarul de oscilatii pe care-l face lumina ?
Banuiesc ca se masoara prin interferenta si inca extrem de precis.

Citat
Nu a postulat nimeni inexistenta unor interactiuni cu viteze mai mari decat c, doar ca nu au fost observate fara echivoc in experimente.
Au fost "observate fara echivoc" interactiuni la masuratorile Kozyrev. Disponibile rezultatele respective, pentru orice om de stiinta. Necontestate, pana acum, desi extrem de multi cercetatori fac referiri la lucrarile sale. Nici un postulat, teorie, oricat de celebre, nu pot sta in fata unei masuratori!

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #181 : Decembrie 06, 2008, 06:08:02 p.m. »
Da, nici un postulat si teorie nu pot sta in fata unor masuratori confirmate si de altii si acceptate de comunitatea de stiinta, dar aceste masuratori de care zici nu sunt nici confirmate si nici acceptate de stiinta oficiala, pentru care nu exista si deci nici un experiment nu a contrazis teoria relatvitatii. Poate aici era neintelgerea intre dvs si stiinta, bine acum ca s-a lamurit.

Domnule, nu orice zic savantii rusi e adevarat. Observ in ultima vreme o crestere a numarului de observatii experimentalel mistice de la rusi. Ba ca ADN-ul poate fi modificat prin gandire, ba ca fotografii Kirilan, ba ca bioenergie, ba ca acum e depasita viteza luminii. Lasati-o mai moala, ascultati ce zic americanii, daca vreti profesionalism.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #182 : Decembrie 06, 2008, 08:07:16 p.m. »
Ca de obicei comentariile de tip Electron nu au nici o atingere cu subiectele discutate motiv pentru care sunt permanent irelevante pentru mine si pentru discutie in general.
Chiar asa domnule mm? Si efectul Doppler este irelevant? Pe mine ma puteti ignora daca doriti, dar a ignora atata fizica, nu face bine la imagine. Macar nu mai ziceti ca sunteti inginer. Va faceti de rusine breasla.

e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #183 : Decembrie 06, 2008, 08:25:47 p.m. »
Chiar asa domnule mm? Si efectul Doppler este irelevant?
N-a zis nimic de efectul Doppler, cred ca se refera la alt fenomen.

Citat
Citat
Cum se masoara experimental numarul de oscilatii pe care-l face lumina ?
Banuiesc ca se masoara prin interferenta si inca extrem de precis.
Daca nu indicati nici o referinta n-am de unde sa stiu la ce se refera "numarul de oscilatii", cu ajutorul interferentei se fac multe tipuri de masuratori.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #184 : Decembrie 06, 2008, 08:55:06 p.m. »
Chiar asa domnule mm? Si efectul Doppler este irelevant?
N-a zis nimic de efectul Doppler, cred ca se refera la alt fenomen.
Nu a zis el, am zis eu.

Iata ce enormitate a scris dumnealui:
Ati sarit in comentariul dvs. peste numarul constant de oscilatii ale unui foton, oscilatii numarate, observate de pe referentiale de viteze diferite.
Eu i-am atras atentia ca ceea ce afirma el este complet gresit, deoarece efectul Doppler este tocmai schimbarea frecventei de la un sistem de referinta inertial la altul.

Faptul ca domnul mm ignora aceste lucruri doar pentru ca am amintit eu (si nu altcineva) de ele e o tactica ce nu ma impresioneaza deloc.


e-
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #185 : Decembrie 07, 2008, 09:37:19 a.m. »
Din cauza ca unele teori se bat cap in cap realitatea a trecut pe planul doi.Avem mai multe realitati?Am ajuns un fel de turn Babel?
Pentru unii vad ca radiatia electromagnetica e una si fotonii altceva.Gresit!Fotonul nu oscileaza ,el insusi este o oscilatie completa electromagnetica.Dece vorbim de fotoni doar de la o anumita frecventa in sus, simplu!De la o anumita frecventa oscilatia electromgnetica are suficienta energie sa modifice starea unui electron.
Mai mult de atit,materia e formata din oscilatii stationare complexe care se "supara" cind incerci sa le deplasezi lafel ca un giroscop.(Vezi inertia si viteza limita).

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #186 : Decembrie 07, 2008, 11:45:00 a.m. »
Mai mult de atit,materia e formata din oscilatii stationare complexe care se "supara" cind incerci sa le deplasezi lafel ca un giroscop.(Vezi inertia si viteza limita).
cris, ai uitat sa specifici ca asta e o teorie personala, nu oficiala.

e-
Don't believe everything you think.

dendros

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #187 : Decembrie 08, 2008, 03:33:58 p.m. »
Buna ziua.Am citit ce s-a mai scris,si am impresia ca citatele pe care le aduc sunt mereu interpretate in asa fel incat sa iasa cum doriti.Mi se pare clar ca Einstein se refera la insasi postulatul vitezei luminii,nu la o variatie a orientarii ci la o variatie a orientarii si modulului(valorii).De asta cred ca spune:...legea adesea enuntata ....adica ceea ce spune legea nu mai este valid in TRG.
 Am citit mai bine ce spune si iata ce am inteles.Einstein face un experiment imaginar,in care arata ca intr-un sistem de referinta in rotatie fata de un alt sistem de referinta(galileian,inertial) apar,in primul sistem,fata de al doilea,forte care in sistemul neinertial pot fi echivalate cu fortele gravitationale.
 Mai departe,arata ca in acest sistem neinertial(in care sunt prezente forte gravitationale),notiunile de coodonate carteziene(drepte ortogonale) isi pierd sensul fizic de distante si momente,in comparatie cu sistemul inertial.
 Mai precis,Einstein introduce un sistem de coordonate gaussiene(diferentiale),fata de care spune ca trebuie raportate,in TRG,toate legile fizicii,adica notiunea de sistem de referinta rigid isi pierde sensul.Einstein foloseste in acest caz un termen foarte plastic:"moluste de referinta".Adica vrea sa spuna ca intr-un camp gravitational sistemele de referinta pot avea orice miscare si isi pot schimba arbitrar forma.
 Daca am inteles eu bine,in TRG coordonatele devin continuu variabile si ca atare si vitezele devin continuu variabile(sau se poate spune ca numai valoarea instantanee este constanta,cea medie variaza) si de aceea si c variaza de la un loc la altul.Cred ca la asta se referea Einstein referitor la viteza luminii si ca totusi asta nu incalca TRR,ci TRR este un caz limita al TRG,anume cazul in care nu exista camp gravitational(sau echivalent,miscarile sunt inertiale).In acest caz coodonatele gaussiene(curbilinii si neortogonale in general) devin carteziene,valoarea instantanee a c devine egala cu cea medie si se trece astfel in TRR.
 Daca este asa,atunci ,intr-un fel,domnul MM avea dreptate.In coordonate curbilinii(gaussiene,continuu variabile) c nu mai are o valoare precisa,sau mai exact este precisa numai valoarea intr-un punct(instantanee).
 Acum citez in aceasta privinta:
"In prima parte a acestei lucrari am putut utiliza coordonate spatiale si temporale susceptibile de o interpretare fizica simpla si directa si care,dupa cap.26,pot fi interpretate drept coordonate carteziene cu patru dimensiuni.Acest lucru era posibil pe baza legii constantei vitezei luminii in vid,pe care insa,conform cap.21,teoria generala a relativitatii nu o mai accepta;am ajuns,dimpotriva,la rezultatul dupa care,conform teoriei generale a relativitatii,viteza luminii trebuie sa depinda mereu de coordonate,atunci cand e prezent un camp gravitational. Am gasit apoi,in cap.23 pe un caz particular,ca prezenta unui camp gravitational face imposibila acea definire a coordonatelor si a timpului care ne-a condus la realizare obiectivului in teoria speciala a relativitatii.
...la fel si aici e imposibil sa construim din corpuri rigide si ceasornice un sistem(sistem de referinta) in asa fel incat etaloanele de lungime si ceasornicele rigid legate intre ele sa indice in mod direct pozitia si timpul."
 Este suficient de clar? Chiar credeti ca Einstein nu intelegea ce afirma?Sau ca traducerea e incorecta?
 Mie imi este clar ca Einstein stia bine ce spune.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #188 : Decembrie 08, 2008, 04:08:31 p.m. »
In acest caz coodonatele gaussiene(curbilinii si neortogonale in general) devin carteziene,valoarea instantanee a c devine egala cu cea medie si se trece astfel in TRR.
 Daca este asa,atunci ,intr-un fel,domnul MM avea dreptate.In coordonate curbilinii(gaussiene,continuu variabile) c nu mai are o valoare precisa,sau mai exact este precisa numai valoarea intr-un punct(instantanee).
In ce fel crezi tu ca are domnul mm dreptate? Fii mai explicit, pentru ca a scris atatea lucruri gresite incat a-i da dreptate in general e cam riscant. Deci, citeaza aici afirmatia lui mm pe care o consideri tu corecta.

Legat de citate si interpretarea lor, si mie mi se pare ca distorsionezi interpretarile incat sa rezulte ce vrei tu din ele.

Spre exemplu, eu inteleg asa: faptul ca in TRG viteza luminii e constanta doar "local" (tu spui "instantaneu") este o consecinta directa a curburii spatiu-timpului. In fiecare moment, pe distante scurte (unde spatiu-timpul poate fi considerat "plat", ca in TRR) putem aplica legile electromagnetismului si obtinem mereu aceeasi valoare pentru c. Dar asa cum miscarea uniforma pe un cerc se face cu viteza constanta in modul, desi variaza mereu (ca vector), asa si lumina se propaga mereu cu viteza constanta in modul desi urmeaza drumurile cele mai scurte prin spatiu-timpul curbat. Deci, nu vad nicaieri vreo sugestie in citatele lui Einstein ca valoarea vitezei luminii (ca modul) variaza "de la un loc la altul".

Tu interpretezi cum vrei citatele, dar mie unul nu mi se pare ca le interpretezi corect. Oricum, nu sunt eu specialist in TRG, parerea mea e doar o parere, ca si a ta.

e-
Don't believe everything you think.

dendros

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #189 : Decembrie 08, 2008, 04:25:40 p.m. »
In acest caz coodonatele gaussiene(curbilinii si neortogonale in general) devin carteziene,valoarea instantanee a c devine egala cu cea medie si se trece astfel in TRR.
 Daca este asa,atunci ,intr-un fel,domnul MM avea dreptate.In coordonate curbilinii(gaussiene,continuu variabile) c nu mai are o valoare precisa,sau mai exact este precisa numai valoarea intr-un punct(instantanee).
In ce fel crezi tu ca are domnul mm dreptate? Fii mai explicit, pentru ca a scris atatea lucruri gresite incat a-i da dreptate in general e cam riscant. Deci, citeaza aici afirmatia lui mm pe care o consideri tu corecta.

Legat de citate si interpretarea lor, si mie mi se pare ca distorsionezi interpretarile incat sa rezulte ce vrei tu din ele.

Spre exemplu, eu inteleg asa: faptul ca in TRG viteza luminii e constanta doar "local" (tu spui "instantaneu") este o consecinta directa a curburii spatiu-timpului. In fiecare moment, pe distante scurte (unde spatiu-timpul poate fi considerat "plat", ca in TRR) putem aplica legile electromagnetismului si obtinem mereu aceeasi valoare pentru c. Dar asa cum miscarea uniforma pe un cerc se face cu viteza constanta in modul, desi variaza mereu (ca vector), asa si lumina se propaga mereu cu viteza constanta in modul desi urmeaza drumurile cele mai scurte prin spatiu-timpul curbat. Deci, nu vad nicaieri vreo sugestie in citatele lui Einstein ca valoarea vitezei luminii (ca modul) variaza "de la un loc la altul".

Tu interpretezi cum vrei citatele, dar mie unul nu mi se pare ca le interpretezi corect. Oricum, nu sunt eu specialist in TRG, parerea mea e doar o parere, ca si a ta.

e-
Ma refeream,in legatura cu domnul MM,la ideea acestuia ca viteza luminii este imprecis definita.Si mi se pare incorecta analogia dv. cu miscarea circulara uniforma,astfel de miscari nu exista(decat poate in campuri gravitationale uniforme).

dendros

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #190 : Decembrie 08, 2008, 04:45:46 p.m. »
Si intreb:cum variaza viteza intr-o miscare circulara neuniforma,in modul(valoare) sau in orientare?

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #191 : Decembrie 08, 2008, 05:04:40 p.m. »
Daca este asa,atunci ,intr-un fel,domnul MM avea dreptate.In coordonate curbilinii(gaussiene,continuu variabile) c nu mai are o valoare precisa,sau mai exact este precisa numai valoarea intr-un punct(instantanee).
mm se referea la TRR, nu la TRG.

Citat
Este suficient de clar? Chiar credeti ca Einstein nu intelegea ce afirma?Sau ca traducerea e incorecta?
Mie imi este clar ca Einstein stia bine ce spune.
Ma indoiesc ca iti este clar ce spune Einstein, in conditiile in care nu stapanesti nici macar TRR.

Citat
Si mi se pare incorecta analogia dv. cu miscarea circulara uniforma,astfel de miscari nu exista(decat poate in campuri gravitationale uniforme).
Uite ca se poate: Photon sphere

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #192 : Decembrie 08, 2008, 06:54:51 p.m. »
Ma refeream,in legatura cu domnul MM,la ideea acestuia ca viteza luminii este imprecis definita.
Domnul mm nu cunoaste felul in care este definita viteza luminii. Dumneavoastra siti?

Citat
Si mi se pare incorecta analogia dv. cu miscarea circulara uniforma,astfel de miscari nu exista(decat poate in campuri gravitationale uniforme).
Nu stiu cata matematica vectoriala cunoasteti, dar ideea era ca este foarte posibil sa varieze o viteza doar ca orientare, ramanand constanta in modul, miscarea circulara uniforma fiind doar un exemplu. Nu trebuie sa ma credeti pe cuvant doar pentru ca spun eu. Credeti ce doriti.

e-
Don't believe everything you think.

dendros

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #193 : Decembrie 09, 2008, 02:38:24 p.m. »
Buna ziua.Poate ca am gresit in privinta afirmatiilor dlui MM,dar ideea era asemanatoare.Einstein a introdus in TRG coordonatele gaussiene,pe care le echivaleaza ca fiind si sisteme de referinta(neinertiale).In aceasta descriere,un corp in miscare se raporteaza la o infinitate de sisteme de referinta,avand o infinitate de valori ale vitezei(care difera f. putin intre ele).Sa imaginez un exemplu:sa consideram numai 3 sisteme de referinta(si de coordonate).Primul are coordonatele x,y,z si in raport cu el corpul are o viteza v.Al doilea are coordonatele x'=x+dx,y'=y+dy,z'=z+dz si viteza v'=v+dv.Al treilea are coordonatele x"=x'+dx',y"=y'+dy',z"=z'+dz' si viteza v"=v'+dv'.Deci in raport cu cele 3 sisteme corpul are 3 viteze f. apropiate ca valoare.De aici se extinde la infinit,adica miscarea se raporteaza la o infinitate de sisteme de referinta,avand o infinitate de valori infinit de apropiate intre ele.In acest sens se poate spune ca viteza nu mai are o valoare unica,exacta,ci un sir de valori apropiate.
 Referitor la interpretarea constantei vitezei luminii,stiu ca un vector poate varia numai in directie,modulul ramanand constant.Dar daca dv. interpretati afirmatiile lui Einstein in privinta constantei vitezei luminii ca referindu-se la o variatie a orientarii vectorului c,ar fi ca si cum ati subintelege ca de fapt postulatul constantei vitezei luminii s-ar referi la o constanta a orientarii vectorului c!
 De aceea eu interpretez aceleasi afirmatii ca referindu-se la o variatie a valorii sale(dar se poate sa ma insel).
 Dar am putea discuta mult si bine,ceea ce conteaza e numai experienta.Daca vreodata se vor observa viteze mai mari decat c,am avut dreptate.Daca nu,m-am inselat.Asa ca pt. a evita alte polemici ,am decis sa renunt la forum.As vrea sa-mi anulez contul.Ce trebuie sa fac,cui sa ma adresez?Precizez ca sunt sigur ca vreau anularea contului,chiar daca,poate,n-am incalcat nici o regula.Insa nici eu nu pot fi obligat sa am cont.Corect?
P.S Tin totusi sa urez anticipat tuturor Sarbatori fericite !
 

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #194 : Decembrie 09, 2008, 02:52:53 p.m. »
Dar am putea discuta mult si bine,ceea ce conteaza e numai experienta. Daca vreodata se vor observa viteze mai mari decat c,am avut dreptate.Daca nu,m-am inselat.
Toti ne putem insela, chiar si marii fizicieni. Daca ai urmari cum s-au introdus conceptele revolutionare in fizica ai vedea ca fizicienii erau foarte sceptici, chiar si cei care propuneau lucruri noi. Nu se pune problema cine are dreptate in mod absolut :) ci sa explicam/intelegem cat mai bine ce se intampla in experimente. Din pacate nu sunt cunoscatori ai TRR si TRG pe acest forum si poate de aceea discutia este anosta. Eu nu am la indemana cartea lui Einstein de la Humanitas, daca vrei poti propune alt text la care sa avem si noi acces sa-l discuta.

Citat
Asa ca pt. a evita alte polemici ,am decis sa renunt la forum.As vrea sa-mi anulez contul.Ce trebuie sa fac,cui sa ma adresez?Precizez ca sunt sigur ca vreau anularea contului,chiar daca,poate,n-am incalcat nici o regula.Insa nici eu nu pot fi obligat sa am cont.Corect?
Nu e nevoie sa inchizi contul, poti reveni oricand cu intrebari sau explicatii. Oricum, daca vrei neaparat sa-l inchizi o poti face singur.

Citat
P.S Tin totusi sa urez anticipat tuturor Sarbatori fericite !
Sarbatori fericite si tie.