Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Viteze superluminice  (Citit de 123324 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

mm

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #135 : Decembrie 03, 2008, 06:45:20 p.m. »
Citat
De ce cred ca si TRG are limite? Pt.ca gandindu-ma la bazele ei fizice,am impresia ca se bazeaza pe notiuni ideale,care nu sunt tocmai fizice.Un exemplu:spatiul si timpul.In teoria lui Newton au un caracter absolut,in cea a lui Einstein unul relativ,dar in ambele ele exista independent de corpuri.Eu cred ca nu exista spatiu si timp in sens fizic ci logic,ca niste abstractii prin care descriem lumea,nu ca realitati fizice.
Foarte logic ca TRG sa aiba limite macar cat le au notiunile strict matematice de spatiu si timp. Toate definitiile lor, date pana in prezent, sunt aproximarile geometrice/fizice ale unor aspecte reale din lumea inconjuratoare, pe care le percepem oarecumva dar nu stim cum arata, nu avem ca etaloane pentru ele decat niste frecvente .
Citat
Mai clar,eu cred ca nu se poate vorbi de o geometrie a spatiului,toate geometriile sunt abstractizari.Spatiul nu exista fizic si deci nu se poate curba,iar geometria lui nu este nici euclidiana,nici neeuclidiana.Poate cea mai apropiata de realitate ar fi geometria fractala,dar si asta este o abstractie
Foarte corect spus! Se invata la scoala asa ceva in zilele acestea? Felicitari! Ai perfecta dreptate cand spui de curbarea spatiului; e un nonsens evident deoarece printr-un spatiu cartezian, euclidian, necurbat se pot duce oricate curbe dorim . Ce rost are sa curbezi spatiul ca sa duci o curba prin el, despre care sa spui dupa aia ca e o traiectorie dreapta! Aberatie stiintifica as numi-o eu dar nu sunt specializat in acest domeniu asa ca ma straduiesc sa inteleg ce spun specialistii. Eu nu pot sa inteleg asa ceva decat daca Einstein avea nevoie de acest principiu pentru fundamentarea teoriei sale.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #136 : Decembrie 03, 2008, 06:59:47 p.m. »
Citat
Mai clar,eu cred ca nu se poate vorbi de o geometrie a spatiului,toate geometriile sunt abstractizari.Spatiul nu exista fizic si deci nu se poate curba,iar geometria lui nu este nici euclidiana,nici neeuclidiana.Poate cea mai apropiata de realitate ar fi geometria fractala,dar si asta este o abstractie
Foarte corect spus! Se invata la scoala asa ceva in zilele acestea? Felicitari! Ai perfecta dreptate cand spui de curbarea spatiului; e un nonsens evident deoarece printr-un spatiu cartezian, euclidian, necurbat se pot duce oricate curbe dorim . Ce rost are sa curbezi spatiul ca sa duci o curba prin el, despre care sa spui dupa aia ca e o traiectorie dreapta! Aberatie stiintifica as numi-o eu dar nu sunt specializat in acest domeniu asa ca ma straduiesc sa inteleg ce spun specialistii. Eu nu pot sa inteleg asa ceva decat daca Einstein avea nevoie de acest principiu pentru fundamentarea teoriei sale.
Faptul ca dumneavoastra considerati acest model (acela al gravitatiei ca fiind curbura spatiu-timpului) un "nonsens" nu inseamna ca aveti dreptate, si asta pentru ca modelul a fost confirmat experimental si descrie corect Universul in care ne aflam.

Dat fiind ca intelegeti atat de putin din TR, ar trebui sa nu declarati "corecte" parerile care seamana cu ale dumneavoastra, si cu imaginea limitata de intuitia de care dispuneti. TR duce la rezultate non-intuitive, dar care au fost confirmate.

Ca nu credeti ca asta e realitatea, e altceva, si e doar credinta dumneavoastra contrara stiintei de azi.

e-
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #137 : Decembrie 04, 2008, 09:37:20 a.m. »
Un corp poate inmagazina energie cinetica la nesfirsit,fara sa sufere modificari de structura?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #138 : Decembrie 04, 2008, 10:04:31 a.m. »
Trecand peste faptul ca in practica nu exista energie nesfarsita, eu din TRR inteleg faptul ca un corp, oricat de aproape de viteza luminii ar fi fata de un sistem de referinta, in sistemul sau propriu (in care e in repaus) nu simte nici o schimbare, nu de alta, dar daca s-ar "descompune" sau ar observa schimbari de structura, atunci ar deveni subit "special" pentru ca si-ar da seama ca este "in miscare" (in sens absolut), ceea ce ar incalca TRR.

e-
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #139 : Decembrie 04, 2008, 11:02:26 a.m. »
Trecand peste faptul ca in practica nu exista energie nesfarsita, eu din TRR inteleg faptul ca un corp, oricat de aproape de viteza luminii ar fi fata de un sistem de referinta, in sistemul sau propriu (in care e in repaus) nu simte nici o schimbare, nu de alta, dar daca s-ar "descompune" sau ar observa schimbari de structura, atunci ar deveni subit "special" pentru ca si-ar da seama ca este "in miscare" (in sens absolut), ceea ce ar incalca TRR.

e-
Deci daca undeva departe in spatiu unui corp i se aplica o forta pe timp nelimitat un lucru mecanic imens dispare din simplu motiv ca nu avem referinta.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #140 : Decembrie 04, 2008, 11:11:05 a.m. »
Deci daca undeva departe in spatiu unui corp i se aplica o forta pe timp nelimitat un lucru mecanic imens dispare din simplu motiv ca nu avem referinta.
Cum adica "un lucru mecanic imens dispare" ? In ce sistem de referinta ?

e-
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #141 : Decembrie 04, 2008, 11:17:41 a.m. »
Presupunind ca e singurul corp din univers si tot nu are voie sa nu fie afectat .

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #142 : Decembrie 04, 2008, 11:23:49 a.m. »
Daca avem un singur corp in Univers, atunci nu avem sistem de referinta fata de care sa-i apreciem starea de miscare relativa.

e-
Don't believe everything you think.

Offline cris

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 228
  • Popularitate: +2/-1
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #143 : Decembrie 04, 2008, 11:26:36 a.m. »
Aici e ceva putred in teorie.
Un corp nu poate incasa energie cinetica la nesfirsit doar ca nare referinta.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #144 : Decembrie 04, 2008, 11:45:26 a.m. »
Nu e nimic putred in teorie. Atat viteza cat si energia cinetica se defineste doar fata de un referential. Nu avem referential, nu avem ce sa spunem desre miscarea (viteza) sau energia cinetica a acelui corp.

e-
Don't believe everything you think.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #145 : Decembrie 04, 2008, 03:42:07 p.m. »
Trebuie sa faceti distinctie intre teoria relavitiatii si legile Universului. In teoria relativitatii un corp cu masa nu se va rupe, oricat de rapid ar merge. Daca consideri si alte legi ale universului, precum mecanica cuantica, atunci da, unele corpuri s-ar dezintegra (asemenea muonilor). Altele ar primi fotoni, de fapt asa ar si fi accelerati, dar daca sunt in vid, nu se va rupe electronul in doua ... Dar trebuie sa clarificati depsre ce vorbiti. Despre teoria relativitatii sau despre Univerul real?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

dendros

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #146 : Decembrie 04, 2008, 04:16:51 p.m. »
Buna ziua.Vad ca n-am reusit sa ma exprim mai clar.Da, eu cred ca nu exista spatiu-timp,corpurile nu ocupa spatiul ci invers,corpurile determina ceea ce numim spatiu(in sensul ca existenta lor duce la "existenta" spatiului).Nu spun cu asta ca corpurile stau in nimic,ci ca nu are sens sa spunem ca ele stau in ceva.Cat despre timp.eu spun(ca parere) ca nu exista prin sine,ci este denumirea generala a desfasurarii proceselor fizice.Iar Einstein chiar a afirmat ca viteza luminii variaza.Am un volum(editura Humanitas,1996) care cuprinde 2 culegeri-Cum vad eu lumea si Teoria relativitatii pe intelesul tuturor de Albert Einstein si la capitolul Unele consecinte ale principiului general al relativitatii scrie(pag.342-343):
"De aici trebuie sa conchidem ca in general in campurile gravitationale,razele de lumina nu se propaga in linie dreapta.Acest rezultat este foarte important din doua puncte de vedere.
In primul rand el se poate confrunta direct cu realitatea(nota mea-mai departe,Einstein arata ca aceasta se poate realiza cu ocazia unei eclipse de Soare,ceea ce s-a realizat).
In al doilea rand,aceasta consecinta ne arata ca,dupa teoria generala a relativitatii,legea adesea enuntata a constantei vitezei luminii in vid,ce constituie una dintre cele doua ipoteze fundamentale ale teoriei speciale a relativitatii,nu poate pretinde o validitate nelimitata.O curbura a razelor de lumina se poate produce numai daca viteza de propagare a luminii difera de la un loc la altul. Am putea considera ca aceasta consecinta rastoarna teoria speciala a relativitatii si ,implicit,teoria relativitatii in genere.In realitate,lucrurile nu stau astfel.
Putem sa conchidem doar ca teoria speciala a relativitatii nu poate pretinde un domeniu de validitate nelimitat;rezultatele ei nu sunt valabile decat atunci cand se pot neglija influentele campurilor gravitationale asupra fenomenelor(de exemplu,asupra luminii)."
 Sper ca este limpede ca Einstein a spus fara echivoc ca TRR este valabila mai degraba in conditii ideale,ca nu este absolut valabila,si ca viteza luminii difera de la un punct la altul(nu de la un moment la altul).Iar parerea mea este ca si TRG are limitele ei.
« Ultima Modificare: Decembrie 04, 2008, 05:23:33 p.m. de HarapAlb »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11298
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #147 : Decembrie 04, 2008, 04:29:12 p.m. »
Nu este limpede nimic, Dendros. Poate ca au tradus romanii nostri gresit. Sau poate Einstein bause ceva cand scrisese. Iti e sau nu clar ca teoria relativitatii spune altceva decat ce cica a scris el in carte? Nu uita: teoriile sunt mai destepte decat teoreticienii, inclusiv decat Einstein! Odata ce a fost facuta o teorie, nu mai asculta ce zice teoreticianul ca ar zice teoria, ci asculta ce zice teoria. Adica asculta nu pe Einstein, ci pe oamenii din prezent ce i-au analizat teoria vreme de aproape un secol.

Si nu inteleg cum vezi tu filosofic cum ca nici ca nu stau corpurile in ceva, dar nici ca nu stau in nimic. Filosofic, zic, cum vezi lucrurile? Fizic e clar ca e o aberatie si corpurile stau in spatiu timp. Dar deja vad ca in loc sa te rezumi a discuta ce zice fizica, ai inceput si tu constant sa ne spui ce parere ai tu (de parca ne-ar interesa pe careva ce parere ai tu: ne intereseaza ce parere are stiinta).
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #148 : Decembrie 04, 2008, 05:27:45 p.m. »
O curbura a razelor de lumina se poate produce numai daca viteza de propagare a luminii difera de la un loc la altul.[/i] Am putea considera ca aceasta consecinta rastoarna teoria speciala a relativitatii si ,implicit,teoria relativitatii in genere.In realitate,lucrurile nu stau astfel.
Viteza este definita ca vector in fizica: are o marime si o directie. A spune in general ca viteza nu e constanta poate insemna trei lucruri:
(i)   isi modifica marimea (modulul), iar orientarea ramane constanta;
(ii)  isi modifica orientarea, dar modulul ramane constant;
(iii) se modifica atat modulul cat si orientarea.

Curbura razelor de lumina prin efect gravitational face parte din categoria (ii).

mm

  • Vizitator
Re: Viteze superluminice
« Răspuns #149 : Decembrie 04, 2008, 05:28:19 p.m. »
Citat
Dat fiind ca intelegeti atat de putin din TR, ar trebui sa nu declarati "corecte" parerile care seamana cu ale dumneavoastra, si cu imaginea limitata de intuitia de care dispuneti. TR duce la rezultate non-intuitive, dar care au fost confirmate.
Ati patruns atat de bine secretul meu! Da, cu toate ca nimeni nu intelege TR-urile, eu ma deosebesc de ceilalti recunoscand public acest lucru.