Welcome, Guest. Please login or register.

Sondaj

Unde in sistemul solar sunt cele mai mari sanse sa fi fost, este sau va fi viata?

Marte
10 (47.6%)
Europa
6 (28.6%)
Titan
5 (23.8%)
Ganymede / Callisto / Enceladus
0 (0%)

Numărul total de membrii care au votat: 4

Autor Subiect: Viata extraterestra  (Citit de 12293 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

ne_pofazz

  • Vizitator
Viata extraterestra
« : Septembrie 10, 2008, 03:23:33 a.m. »
In acest topic este dedicat posibilitatii existentei vietii in sistemul solar in trecut, prezent sau viitor.
Sa le luam pe rand.

1.Marte: Este bine stiut ca in ziua de azi Marte este aproape sigur nehabitatila. (nu stiu dace exista acest termen in romana  :D).
Argumentele care sunt impotriva existentei vietii pe Marte (nici in trecut) sunt lipsa unei magnetosfere, asadar lipsa protectiei in fata vantului solar.Deasemena atmesfara foarte subtire, din cauza careia nu poate exista apa lichida, pentru ca ar sublima aproape instantaneu.
Pe de alta parte, elementele in forma de vai pe suprafata planetei sugereaza candva existenta apei din belsug iar asta sugereaza o atmosfera mai dense si mai extinsa decat in prezent.Iar gasirea urmelor de apa prin noile cercetari sustin ipoteza.Totusi dovezi recente sugereaza ca apa ar fi putut fi prea acidica si sarata pentru a sustine viata.

In meteoritul gasit la Alan Hills, pe Antarctica s-au gasite niste urme materiale organice, in "capsule" de carbon care ar sugera o origine bacteriana (sau cel in orice caz o forma de viata). Originea meteoritului s-a dovedit ce este Marte. Asadar inca un fapt ce sustine existentei cadva a vietii pe Marte.

Parca balanta se inclina putin spre exitenta vietii primitive pe planeta candva, insa lipsa protectiei de radiatii este una foarte semnificative.

2. Pacientul al 2-lea este o luna a planetei Jupiter. Forma aproape sferica perfecta, suprafata neteda indica o calota de gheata (de apa) ce acopera suprafata lunii.Sub gheata este foarte mare posibilitate a exista un ocean de apa lichida.Totusi mediul pare imposibil sa sustina viata, totusi pe pamant exista viata unde nici nu ne-m putea imagina.
In jurul ....hmm nu stiu in romana cum se numeste - "termal vent" ("gauri",rupturi in scoarta terestra in jurul carei temperaturile sunt foarte mari), din care se elibereaza in cantitai mari substance cu grad ridicat de sulf...mediu in care ar parea imposibila viata.Totusi cercetatorii au descoperit un ecosistem interesant de bogat in jurul a asemena "vent"-uri.
Cat despre temperatura pe Europa -> daca exista un ocean, temperatura ar asigurata de actiunea unor forte de reflux (sau de maree ...nu stiu cum este termenul -> "tidal force").Asadar este un candidat serious la sustinearea vietii chiar in prezent.
(si as mai adauga ca are o atmosfera de oxigen, de o cantitate foarte mica)

3.Titan
Obiectul din sistemul solar care a starnit interesul cel mai mult in ultima vreme printre cercetatori.
Prima vazut prin lentilele navetei Voyager 1, care a aratat o atmosfera densa, cea mai semnificativa inafara pamantului in sistemul solar (desigur ne-luand in considerar atmosfera foarte sulfurica a Venusului si atmosferele "uriasilor de gaze si gheata" (Jupiter,Saturn, Uranus,si Neptun) care sunt inhabitabile, si un orica caz fapt incredibil daca ne uitam ca Titan este o luna.
Patura rosie de nori este asemanatoare cu cea a Pamantului primordial, si se petrec reactii similar cu ajutorul razelor solare,ca pe Paman acum mai bine de 3miliarde de ani.
Au trimis si misiune (Cassini-Huygens) cu destinatia Titan, iar sonda Huygens (de orignie Europeana  ;D) a fost aterizata pe suprafata lunii.
Peisajul este incredibil, foarte asemanator cu ce vedem pe Pamant, cu peisaj sculptate de rauri (probabil metan lichid), cu vai si munti de gheata de apa,cu lacuri si mari de metan si/sau etan.
Asadar un candidat foarte important la viata in viitor.Temperaturile foarte scazute fac ca reactiile necesare aparitiei vietii sa produca mult mai lent decat au fost pe pamant, asadar este improbabil ca viata sa existe deja.

4.Ganymede si Callisto sunt doua luni a lui Jupiter, care dupa masuratori se supeceaza ca au un ocean cu apa sarata (+5% substanta ce actioneaza ca antigel..->NH3....)
Enceladus este o luna a Saturnului, care are geizire active ce alimenteaza unul din cercurile Saturnului. Sursa geizirelor probabil este apa aflata sub presiune (asa de mare incat este lichida) sub suprafata lunii.
Aceste trei au sanse foarte scazute de a intretine viata, insa exista o posibilitate, catusi de mica.

Voi pune si linkuri, dar acum este cam tarziu plec la culcare :p
(scuzati nenumaratele greseli de orotgrafie, dar este 3:30AM)

Se pot pune doua voturi /user.... poate voi pune ambele la care ma gandesc.
« Ultima Modificare: Septembrie 10, 2008, 03:25:20 a.m. de ne_pofazz »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #1 : Septembrie 10, 2008, 08:12:30 a.m. »
Bun topic. Nu pot vota acum, trebuie sa ma mai documentez. Dar este o initiativa minunata.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

ne_pofazz

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #2 : Septembrie 10, 2008, 12:10:00 p.m. »
Si , ce am uitat aseara.
In faza de gigant rosu a soarelui (care nu este lung din punct de vedere consmologic, insa in timp real este mult) volumul soarelui va creste drastic, iar soarele se va extinde pana pe la orbita pamantului, asa ca lumile de pe lunile inghetate se vor incalzi.

sceptic

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #3 : Septembrie 12, 2008, 10:50:55 a.m. »
In acest topic este dedicat posibilitatii existentei vietii in sistemul solar in trecut, prezent sau viitor.
Sa le luam pe rand.

1.Marte: Este bine stiut ca in ziua de azi Marte este aproape sigur nehabitatila. (nu stiu dace exista acest termen in romana  :D).
Argumentele care sunt impotriva existentei vietii pe Marte (nici in trecut) sunt lipsa unei magnetosfere, asadar lipsa protectiei in fata vantului solar.Deasemena atmesfara foarte subtire, din cauza careia nu poate exista apa lichida, pentru ca ar sublima aproape instantaneu.
Pe de alta parte, elementele in forma de vai pe suprafata planetei sugereaza candva existenta apei din belsug iar asta sugereaza o atmosfera mai dense si mai extinsa decat in prezent.Iar gasirea urmelor de apa prin noile cercetari sustin ipoteza.Totusi dovezi recente sugereaza ca apa ar fi putut fi prea acidica si sarata pentru a sustine viata.

In meteoritul gasit la Alan Hills, pe Antarctica s-au gasite niste urme materiale organice, in "capsule" de carbon care ar sugera o origine bacteriana (sau cel in orice caz o forma de viata). Originea meteoritului s-a dovedit ce este Marte. Asadar inca un fapt ce sustine existentei cadva a vietii pe Marte.

Parca balanta se inclina putin spre exitenta vietii primitive pe planeta candva, insa lipsa protectiei de radiatii este una foarte semnificative.

2. Pacientul al 2-lea este o luna a planetei Jupiter. Forma aproape sferica perfecta, suprafata neteda indica o calota de gheata (de apa) ce acopera suprafata lunii.Sub gheata este foarte mare posibilitate a exista un ocean de apa lichida.Totusi mediul pare imposibil sa sustina viata, totusi pe pamant exista viata unde nici nu ne-m putea imagina.
In jurul ....hmm nu stiu in romana cum se numeste - "termal vent" ("gauri",rupturi in scoarta terestra in jurul carei temperaturile sunt foarte mari), din care se elibereaza in cantitai mari substance cu grad ridicat de sulf...mediu in care ar parea imposibila viata.Totusi cercetatorii au descoperit un ecosistem interesant de bogat in jurul a asemena "vent"-uri.
Cat despre temperatura pe Europa -> daca exista un ocean, temperatura ar asigurata de actiunea unor forte de reflux (sau de maree ...nu stiu cum este termenul -> "tidal force").Asadar este un candidat serious la sustinearea vietii chiar in prezent.
(si as mai adauga ca are o atmosfera de oxigen, de o cantitate foarte mica)

3.Titan
Obiectul din sistemul solar care a starnit interesul cel mai mult in ultima vreme printre cercetatori.
Prima vazut prin lentilele navetei Voyager 1, care a aratat o atmosfera densa, cea mai semnificativa inafara pamantului in sistemul solar (desigur ne-luand in considerar atmosfera foarte sulfurica a Venusului si atmosferele "uriasilor de gaze si gheata" (Jupiter,Saturn, Uranus,si Neptun) care sunt inhabitabile, si un orica caz fapt incredibil daca ne uitam ca Titan este o luna.
Patura rosie de nori este asemanatoare cu cea a Pamantului primordial, si se petrec reactii similar cu ajutorul razelor solare,ca pe Paman acum mai bine de 3miliarde de ani.
Au trimis si misiune (Cassini-Huygens) cu destinatia Titan, iar sonda Huygens (de orignie Europeana  ;D) a fost aterizata pe suprafata lunii.
Peisajul este incredibil, foarte asemanator cu ce vedem pe Pamant, cu peisaj sculptate de rauri (probabil metan lichid), cu vai si munti de gheata de apa,cu lacuri si mari de metan si/sau etan.
Asadar un candidat foarte important la viata in viitor.Temperaturile foarte scazute fac ca reactiile necesare aparitiei vietii sa produca mult mai lent decat au fost pe pamant, asadar este improbabil ca viata sa existe deja.

4.Ganymede si Callisto sunt doua luni a lui Jupiter, care dupa masuratori se supeceaza ca au un ocean cu apa sarata (+5% substanta ce actioneaza ca antigel..->NH3....)
Enceladus este o luna a Saturnului, care are geizire active ce alimenteaza unul din cercurile Saturnului. Sursa geizirelor probabil este apa aflata sub presiune (asa de mare incat este lichida) sub suprafata lunii.
Aceste trei au sanse foarte scazute de a intretine viata, insa exista o posibilitate, catusi de mica.

Voi pune si linkuri, dar acum este cam tarziu plec la culcare :p
(scuzati nenumaratele greseli de orotgrafie, dar este 3:30AM)

Se pot pune doua voturi /user.... poate voi pune ambele la care ma gandesc.

Coesite

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #4 : Septembrie 29, 2008, 02:27:55 p.m. »
Ce imi place discutia asta :D

Cred ca trebuie sa lamurim o chestie, de ce atunci cand vorbim sau ne gandim la viata pe alte chestii in afara de Pamant, ne gandim neaparat la Carbon Based Life?! Si bineinteles ca facem greseala sa cautam conditii propice vietii de acest tip... Siliciul este un candidat excelent, dar nimeni nu cauta o silice vorbitoare :((

ps: Mi-am adus aminte, eu am scris mai demult un articol despre Carbon Life vs Silicon Life, daca il mai gasesc si vreti puteti sa il puneti pe aici pe undeva, sa imi ziceti cui sa il trimit daca sunteti de acord. Daca nu il mai gasesc dar sunteti totusi doritori pot sa il rescriu.
« Ultima Modificare: Septembrie 29, 2008, 02:33:15 p.m. de Coesite »

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #5 : Septembrie 29, 2008, 02:46:56 p.m. »
Cred ca trebuie sa lamurim o chestie, de ce atunci cand vorbim sau ne gandim la viata pe alte chestii in afara de Pamant, ne gandim neaparat la Carbon Based Life?! Si bineinteles ca facem greseala sa cautam conditii propice vietii de acest tip... Siliciul este un candidat excelent, dar nimeni nu cauta o silice vorbitoare :((
Citisem undeva despre posibilitatea asta. Concluzia era ca inlocuind carbonul cu siliciu rezultau organisme cu mobilitate (agilitate) redusa.
Intrebarea "Cum ar arata formele de viata din afara Pamantului?" nu are un raspuns simplu.  Numai privind niste imagini, daca ceva este viu sau e numai vorba de auto-organizare de natura chimica/fizica (sunt greu de diferentiat chiar si pe Pamant).

Citat
ps: Mi-am adus aminte, eu am scris mai demult un articol despre Carbon Life vs Silicon Life, daca il mai gasesc si vreti puteti sa il puneti pe aici pe undeva, sa imi ziceti cui sa il trimit daca sunteti de acord. Daca nu il mai gasesc dar sunteti totusi doritori pot sa il rescriu.
Cred ca ar fi interesant materialul, chiar si asa ca informatie. Acum depinde ce scrie in el...  :)

Coesite

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #6 : Septembrie 29, 2008, 02:58:47 p.m. »
Nu are legatura cu mobilitatea ci cu metabolismul, dar daca schimbam conditiile fizice (adica ne imaginam o lume diferita de Terra) atunci este foarte probabil.

Articolul nu este demn de vre-o publicatie de renume dar este suficient cat sa iti faci o idee. Si nu e scris cu diacritice  ::), ca eu nu le folosesc cand scriu ceva in format digital.

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #7 : Septembrie 29, 2008, 04:02:40 p.m. »
Nu are legatura cu mobilitatea ci cu metabolismul, dar daca schimbam conditiile fizice (adica ne imaginam o lume diferita de Terra) atunci este foarte probabil.
Imi imaginez ca-s multe diferente, eu am amintit ideea cu care am ramas.

Citat
Articolul nu este demn de vre-o publicatie de renume dar este suficient cat sa iti faci o idee. Si nu e scris cu diacritice  ::), ca eu nu le folosesc cand scriu ceva in format digital.
Pentru inceput pune-l atasat la un mesaj si iti spunem noi ce e bine si ce nu  ;D

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #8 : Septembrie 29, 2008, 04:47:02 p.m. »
ps: Mi-am adus aminte, eu am scris mai demult un articol despre Carbon Life vs Silicon Life, daca il mai gasesc si vreti puteti sa il puneti pe aici pe undeva, sa imi ziceti cui sa il trimit daca sunteti de acord. Daca nu il mai gasesc dar sunteti totusi doritori pot sa il rescriu.

Daca este bun articol si tu esti de acord, il publicam si direct pe site, la StiintaAzi.ro. Avem 500 de cititori zilnic si este in crestere .... iar numele tau va aparea desigur la autori.

Este o discutie foarte frumoasa, aceasta despre viata extraterestra.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Coesite

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #9 : Septembrie 29, 2008, 05:28:39 p.m. »
Il postez intai aici, si daca e ok poti sa il pui pe site.

Viata pe Terra, in ciuda diversitatii sale, are la baza aceasi caramida fundamentala,carbonul . Orice
fiinta este defapt o aglomerare de macromolecule formate din carbon, hidrogen, oxigen putine
oligoelemente si cateva din restul elementelor. Adevarata magie consta in modul in care aceste
molecule interactioneaza intre ele pentru a crea un animal sau o planta.
Toata informatia legata de modul in care aceste molecule trebuie sa interactioneze este stocata in
A.D.N. Acidul dezoxiribonucleic este una dintre cele mai complexe molecule organice. Acesta este
format din 4 tipuri de baze azotate (adenina, citozina, guanina, timina) ce se unesc doua cate doua
pentru a forma o scara elicoidala, reprezentand astfel un cod foarte complex.
ADN-ul ca si celelalte molecule organice are la baza legatura C-H.
Legatura C-H este o legatura covalenta, adica fiecare atom
isi pune in comun electronii de pe ultimul strat pentru a-si
realiza structura stabila de de octet (8 electroni pe ultimul
strat) sau de duet (2 electroni pe ultimul strat). Carbonul are
valenta 4, iar hidrogenul are valenta 1. CH4 , molecula de
metan, este cea mai simpla molecula organica. Carbonul este
coordonat tetraedric de 4 atomi de oxigen, avand astfel o
aranjare spatiala sub forma de tetraedru.
Datorita ordinului 4 de valenta al carbonului acesta poate
forma legaturi complexe cu alti atomi de carbon sau alte
elemente. Se pot forma acizi complecsi, hidrocarburi
aromatice ajungadu-se pana la formarea proteinelor.
Proteinele sunt macromelecule organice formate din
aminoacizi, aranjati linear. Ordinea aranjarii aminoacizilor
dintr-o proteina este dictata de codul genetic. Proteinele sunt esentiale vietii bazate pe carbon, deoarece
ele participa la fiecare reactie si proces din interiorul unei celule.
Siliciul este foarte asemanator carbonului, se gaseste in aceasi grupa cu
acesta, imediat sub carbon. Deci ambele elemente vor avea aceasi
valenta, si o oarecare similitudine intre proprietati.
Carbonul se combina cu oxigenul pentru a da monoxid de carbon sau
bioxid de carbon, ambele gaze, oxidarea siliciului va da un solid,
cuartul daca acesta va lua o forma cristalina sau calcedonie daca acesta
este cryptocristalin.
La fel cum carbonul se leaga de hidrogen pentru a forma metanul un
gaz destul de stabil in prezenta aerului dar inflamabil, siliciul se leaga
de hidroneg pentru a forma silanul ( SiH 4 ) un gaz stabil in absenta
aerului dar care se apride imediat in prezenta acestuia. Legatura Si-H
din silan este de asemenea o legatura covalenta. La fel ca si in chimia
organica, silanul este doar molecula fundamentala ce poate evolua pentru a
forma un intreg sir echivalent alichinelor din chimia carbonului. Silanul este
urmat de disilan, trisilan, tetrasilan etc.
Un organism viu trebuie sa fie capabil sa imagazineze energie. In cazul
vietii bazate pe carbon energia este inmagazinata in carbohidrati. Pentru
eliberarea acestei energi carbohidratul se oxideaza.
Oxidarea unui compus organic al siliciului in conditii normale de presiune si temperatura duce la
solidificarea acestuia. Daca am continua analogia intre compusii organici ai
carbonului si cei ai siliciului, ar trebuii sa gasim o noua metoda de eliberare a
energiei stocate.
Pana azi nu s-au descoperit silicati sau compusi ai siliciului capabil sa se comporte precum carbohidrati sau o alta forma de inmagazinare a energiei.
Avand in vedere abundenta siliciului in univers, exista chiar si cea mai mica posibilitate ca acesta sa
fie fundamentul unei forme de viata, dar este foarte posibil ca aceasta sa nu functioneze dupa aceleasi
reguli ca viata bazata pe carbon.
Terra este dominata de doua regate, lumea vie dominata de carbon si lumea minerala care este
dominata de siliciu si de compusi acestuia.

Scuze pentru aranjarea in pagina dar l-am copiat dintr-un .pdf, nu am mai adugat imaginile.

Eu nu ma pricepl la chimie organica sau bio-chimie. Informatiile despre aceasta parte le-am luat de pe wikipedia (parca). Daca depistati greseli, va rog sa ma corectati.

ps: Scuzati greselile de scriere daca exista.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8403
  • Popularitate: +245/-217
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #10 : Septembrie 29, 2008, 05:39:01 p.m. »
Coesite, multumim pentru articol. :)

Legat de continut, am gasit aceasta greseala:
CH4 , molecula de metan, este cea mai simpla molecula organica. Carbonul este coordonat tetraedric de 4 atomi de oxigen, avand astfel o aranjare spatiala sub forma de tetraedru.
Daca e vorba de metan, atunci e vorba de 4 atomi de hidrogen, si nu de oxigen.

e-
Don't believe everything you think.

Coesite

  • Vizitator
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #11 : Septembrie 29, 2008, 06:38:26 p.m. »
Ai dreptate, my bad!

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Viata extraterestra
« Răspuns #12 : Februarie 17, 2009, 06:49:52 a.m. »
Căutând viaţa "extraterestră" ... pe Terra Cum putem căuta în Cosmos forme de viaţă extraterestră care ar fi construite altfel decât organismele vii cele cunoaştem noi pe Pământ? În a patra zi a congresului anual al American Association of Advancement of Science (AAAS), ce a avut ieri la Chicago, SUA, astrobiologul Paul Davies de la Arizona University din SUA a speculat despre trei metode de căutare de altfel de forme de viaţă chiar aici pe Terra, sau cum am putea să le creem în laborator. Dacă am reuşi aceasta, am şti mai bine şi după ce să căutăm pe alte planete.
« Ultima Modificare: Mai 29, 2012, 04:20:10 p.m. de Scientia »
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Viata extraterestra
« Răspuns #13 : August 10, 2012, 03:04:11 a.m. »
Per Olof Ekström - N-a dansat decât o vară

Iar asta n-a trăit decât vreun an şi ceva  8)

GFAJ-1, ”Bacteria discordiei”

Microorganismul din centrul controversei a fost descris de cercetătorii care l-au descoperit și studiat că este ”o nouă formă de viață” – o afirmație extraordinară în sine. Asta pentru că toate formele de viață cunoscute ”consumă” doar șase elemente considerate esențiale: oxigen, carbon, hidrogen, azot, fosfor și sulf. În niciun caz arsenic, care este toxic. Studiul inițial afirma că GFAJ-1 poate substitui complet, în procesul de creștere, fosforul cu arsenic

Date fiind implicațiile majore ale unei astfel de descoperiri, evident că mai mulți oameni de știință au ținut s-o investigheze personal. Pînă acum, două studii și opt analize tehnice ulterioare au infirmat cercetarea inițială, arătând că, deși GFAJ-1 are o toleranță neobișnuit de mare la arsenic, metabolismul bacteriei tot are nevoie de fosfor. Deci nu este ”o nouă formă de viață”, ci una care se înscrie în tiparele cunoscute.

http://www.sciencefocus.ro/stiri/bacteria-discordiei-din-nou-in-aten-ie-12063.html

The discovery of an arsenic-loving microbe that NASA said would rewrite biology textbooks and offered hope of life on other planets now looks like a case study in how science corrects its mistakes, researchers report.

http://www.usatoday.com/tech/science/story/2012-07-07/arsenic-microbe/56098788/1

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Viata extraterestra
« Răspuns #14 : August 10, 2012, 07:12:59 a.m. »
 Acest topic a continuat si in anii 2010 - 2011:

http://www.scientia.ro/forum/index.php?action=printpage;topic=2375.0