Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!  (Citit de 48265 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #60 : Septembrie 10, 2008, 05:45:12 p.m. »
Exact, ei au spus ca nu au gasit mediu in care se propaga lumina. Tu din asta intelegi ca exista si savantii nu au fost capabili sa il gaseasca, ori ca savantii au gasit si clarificat ca lumina nu are nevoie de mediu in care sa se propage?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

mm

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #61 : Septembrie 10, 2008, 07:14:28 p.m. »
Eu am inteles foarte bine ca savantii o scalda si ca  "spectatorii aplaudaci sau simpli fani" se lauda ca ei pricep foarte bine . Dar cum poti sa pricepi ceea ce nici actorii principali nu inteleg ? De altfel , "savantii nu au gasit suportul" si nici nu au 'clarificat ca lumina nu are nevoie de suport" .

« Ultima Modificare: Septembrie 10, 2008, 07:22:38 p.m. de mm »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #62 : Septembrie 10, 2008, 09:44:39 p.m. »
Au clarificat ca nu exista eterul care e imobil si fata de care lumina sa aiba viteza relativa. Asta e clar.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #63 : Septembrie 10, 2008, 10:09:15 p.m. »
Eu am inteles foarte bine ca savantii o scalda si ca  "spectatorii aplaudaci sau simpli fani" se lauda ca ei pricep foarte bine . Dar cum poti sa pricepi ceea ce nici actorii principali nu inteleg ? De altfel , "savantii nu au gasit suportul" si nici nu au 'clarificat ca lumina nu are nevoie de suport" .

 Bazandu-ma pe acest argument, sa inteleg ca se cauta si suportul prin care se propaga interactiunea tare, slaba si cea gravitationala ?  ;D

 Suportul de propagare al luminii nu cred ca-l mai cauta cineva, de vreo 30 de ani s-a dovedit experimental ca lumina se propaga in cuante. Formalismul undelor nu poate explica toate fenomenele observate.
 

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #64 : Septembrie 10, 2008, 11:59:21 p.m. »
Asa, HarapAlb, multumesc pentru raspunsul bun. Sa vedem ce va raspunde acum mm, care tot are neincredere in stiinta oficiala, dar nu scrie asta la critici la paradigma oficiala in stiinta, ci scrie acolo unde discutam despre stiinta oficiala.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

mm

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #65 : Septembrie 11, 2008, 08:35:50 a.m. »
Citat
sa inteleg ca se cauta si suportul prin care se propaga interactiunea tare, slaba si cea gravitationala ?
.

Daca il cauta , cinste lor ! Ceea ce ma deranjeaza pe mine  e faptul ca "stiinta oficiala" se lauda doar cu succesele (relative , daca ne gandim la armele tot mai performante) fara sa pomeneasca de fundaturile "teoriei oficiale" prin care ea (stiinta) bajbaie cu succese de care nu sufla o vorba . Nu e cinstit , etic , corect , etc. Nerecunoscandu-si limitele , oficial , modest , ea (stiinta) induce in eroare .

Citat
Suportul de propagare al luminii nu cred ca-l mai cauta cineva, de vreo 30 de ani s-a dovedit experimental ca lumina se propaga in cuante.

Si cuantele cum se propaga ? Nu cumva eludati raspunsul la problema necunoasterii suportului de propagare a luminii cu o alta denumire echivalenta , care nici ea nu explica intrebarea initiala ? Sa nu-mi spuneti acum ca e vorba de foton care e o unda el-mag despre care , da , nu stim pe ce suport se propaga . Foarte rau ca nu mai explica nimeni de ce undele sonore au suport cunoscut iar cele el-mag nu .

Citat
Au clarificat ca nu exista eterul care e imobil si fata de care lumina sa aiba viteza relativa. Asta e clar.

Nu e clar deloc . Experimentele de tip Michelson au demonstrat orice dar nu au dovedit inexistenta eterului (presupusa pana atunci) . Aceasta afirmatie (care convenea la momentul acela) , era /si este/ o simpla interpretare a rezultatelor , extrem de subiectiva , si care nu ar mai fi acceptata de cineva azi (la pretentiile de logica de azi) , daca s-ar repeta situatia . De altfel tocmai negarea eterului (care nu era obligat sa interactioneze mecanic cu conditiile experimentului) "a lasat lumina fara suport" . Pai trebuia gasit , afirmat sau macar presupus un altul . Nu , s-a preferat tacerea . Pai asta e o fundatura cat se poate de oficiala si nicidecum o "critica a paradigmei" . Adi , te rog sa fi mai atent cand sustii/reproduci niste afirmatii , s-ar putea ca ele sa nu fi fost facute de savantii trecutului "oficial" ci doar lansate de epigonii lor care n-au stat pe ganduri sa le prezinte ca pe "afirmatii originale" . De aceea nu e lipsit de importanta si inteles faptul ca elevii si studentii nu invata niciodata dupa scierile originare ale maestrilor (Galilei , Newton , Planck , etc) ci dupa niste carti scrise de niste neica-nimeni (ma scuzati pentru expresia endemica) . De aceea e bine sa verificati (cu atat mai mult ca sunteti de partea "stiintei oficiale") , atunci cand faceti afirmatii , contestate de altii , si istoria izvoarelor stiintifice respective , dupa care o  sa aveti pareri mai putin sigure . Indoiala e samanta adevarului stiintific , a cercetarii deci nu pierdeti .
« Ultima Modificare: Septembrie 11, 2008, 08:40:01 a.m. de mm »

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #66 : Septembrie 11, 2008, 11:20:59 a.m. »
Wow! Profunde chestii aţi atins, domnule mm! Felicitări! Sunt de acord cu multe din ceea ce aţi spus.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #67 : Septembrie 11, 2008, 11:27:50 a.m. »
mm, tu ce intelegi prin eter? Eu inteleg ca este acel ceva care este in repaus pe cand toate celelate sisteme de referinta se misca. Aplicandu-se miscarea galileana, atunci cand Pamantul mergea in un sens si cand mergea in altul, ar fi trebuit sa se observe o viteza diferita a luminii fata de eter. Cum s-a aratat ca aceasta diferenta nu exista, s-a aratat ca lumina are sisteme de aceeasi viteza in diferite sisteme de referinta. Cum nu se mai aplica relativitatea galileana, nu mai e nevoie de conceptul de eter. Acum desigur, poate ca el exista, asa cum poate exista si Dumnezeu, dar daca nu poti testa experimental cu unde electromagnetice, poate poti testa mai tarziu, altfel. Poate ca bozonul Higgs este un fel de "eter". Si tot asa ... dar tu, ce intelegi prin eter? Cum ai ai putea testa daca eterul, dupa definitia propusa de tine, exista?
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

HarapAlb

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #68 : Septembrie 11, 2008, 11:45:07 a.m. »
Citat
sa inteleg ca se cauta si suportul prin care se propaga interactiunea tare, slaba si cea gravitationala ?
.
Daca il cauta , cinste lor ! Ceea ce ma deranjeaza pe mine  e faptul ca "stiinta oficiala" se lauda doar cu succesele (relative , daca ne gandim la armele tot mai performante) fara sa pomeneasca de fundaturile "teoriei oficiale" prin care ea (stiinta) bajbaie cu succese de care nu sufla o vorba . Nu e cinstit , etic , corect , etc. Nerecunoscandu-si limitele , oficial , modest , ea (stiinta) induce in eroare.

 Stiinta incearca modelarea dupa rezultatele experimentale (adica ceea ce se poate observa, masura). Faptul ca un model, in speta mecanica cuantica, este greu de acceptat prin prisma experientei noastre de zi cu zi nu inseamna neaparat ca el nu descrie corect realitatea. Pana la urma nimeni nu stie care este realitatea intima a lumii observabile, de asta este constient orice om de stiinta, dar nici nu putem postula ca realitatea intima trebuie sa urmeze un anumit model sau altul, totul se descopera/valideaza prin experimente.

 Ar fi interesant de alcatuit o lista cu fundaturile stiintei, si argumentate.

Citat
Citat
Suportul de propagare al luminii nu cred ca-l mai cauta cineva, de vreo 30 de ani s-a dovedit experimental ca lumina se propaga in cuante.
Si cuantele cum se propaga ? Nu cumva eludati raspunsul la problema necunoasterii suportului de propagare a luminii cu o alta denumire echivalenta , care nici ea nu explica intrebarea initiala ? Sa nu-mi spuneti acum ca e vorba de foton care e o unda el-mag despre care , da , nu stim pe ce suport se propaga . Foarte rau ca nu mai explica nimeni de ce undele sonore au suport cunoscut iar cele el-mag nu .

 Am subliniat faptul ca, campul electromagnetic se propaga in cuante, care sunt incompatibile cu notiunea de unde electromagnetice: fotonul nu este o unda electromagnetica. Prin urmare analogia cu undele sonore la care apelati nu este relevanta. De ce campul electromagnetic (fotonii) ar trebui sa aiba suport? Am impresia ca argumentele pe care le folositi sunt mai mult de natura filosofica si nu stiintifica. Intre undelor electromagnetice si cele acustice exista asemanari, de ex: forma ecuatiei de propagare, dar si deosebiri, de ex: (i) undele electromagnetice sunt vectoriale, pe cand cele acustice nu, (ii) undele electromagnetice sunt transversale, pe cand cele acustice pot fi si longitudinale. 

 Fizica, ca stiinta experimentala, nu merge intotdeauna mana-n mana cu filosofia. Chiar daca unele concepte, repet concepte, se pot prelua din rationamentele filosofice nu inseamna ca ele se aplica intocmai.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #69 : Septembrie 11, 2008, 12:27:36 p.m. »
Foarte bine raspuns, HarapAlb.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

mm

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #70 : Septembrie 11, 2008, 01:23:08 p.m. »
Vad ca ma bombardati cu intrebari . Sper sa nu fie vreo confuzie la mijloc , eu nu sunt moderatorul ci acel ignotus care pune intrebari . :) . HarapAlb , cu toata simpatia de care va bucurati din partea mea ma vad nevoit sa va contrazic . Ceea ce spuneti dvs. :
Citat
cuante, care sunt incompatibile cu notiunea de unde electromagnetice: fotonul nu este o unda electromagnetica.
, nu este deloc exact . Fotonul inca nu poate fi definit fara a lua in considerare unda . Ce-i drept fizicienii inca nu pot sa raspunda la intrebarea daca fotonul e unda sau corpuscul (ceea ce defineste inca una dintre "fundaturi" ; apropo , s-ar putea scrie o carte cu ele) dar unii inclina sa fie considerate simultan si una si alta (si unda si corpusculul) ; situatie identica de altfel la electron .

Citat
Fizica, ca stiinta experimentala, nu merge intotdeauna mana-n mana cu filosofia. Chiar daca unele concepte, repet concepte, se pot prelua din rationamentele filosofice nu inseamna ca ele se aplica intocmai.

Perfect de acord cu dvs. , si eu am lucrat in cercetare , nu cred decat in masuratori , niciodata in "texte" si stiu ca teoria niciodata nu bate cu practica ; verificat pe propria mea piele . Dar nici nu cred ca vechile filozofii sunt niste tampenii aflate in competitie inegala cu stiinta actuala . Nu-i o idee tocmai rea sa le luam in considerare/studiu in munca actuala . Tot asa cum trebuie luati in considerare si autorii de elita , in original (copie dupa original , desigur) . Chiar daca ei "au fost" demult , candva .

Citat
mm, tu ce intelegi prin eter? Eu inteleg ca este acel ceva care este in repaus pe cand toate celelate sisteme de referinta se misca.


Si da si nu . De ce neaparat "in repaus" ? Nu ti se pare ca introducem necunoscute suplimentare , caci se pune intrebarea ce-i ala repaus la care unii zic ca e -273,16 K , ba ca-i vidul (dar ce-i ala vid ?) , etc . In felul acesta , in loc sa raspundem la o intrebare , raspundem la 10 . Eterul era presupus , candva , ca suport . dar nu a putut fi dovedit . Ceea ce nu inseamna ca el nu exista in mod automat , deoarece la orice problema (din realitate) sunt posibile mai multe raspunsuri . Aici intervine o filozofie veche , de care am mai vorbit , care definea pe TAO ca fiind ceva imobil , nemiscat , perfect , nedepistabil (cu metodele noastre exp.) deoarece nu se manifesta in vreun fel ; nici termic , nici mecanic , nici el-mag , etc. E foarte probabil ca ar putea fi "eterul" bunicilor nostri . Bun . Pai de aici incepe munca de studiu , cercetare , colaborare cu altii , etc. Atat . In nici un caz negare !
Eu , un nespecialist in cuantica , inclin sa cred in existenta unui "parteneriat" intre noi si acel TAO (sa-i zicem asa deocamdata) care se manifesta prin notiunea de system natural . Orice sistem fiind alcatuit din doua aspecte , unul material/corpuscular/tangibil/moale (yin) si unul nematerial , un fel de gol in acceptia noastra , tarele/cerul/masculinul (yang) . Lucrurile asa cum le prezint aici nu sunt tocmai corecte dar ideea conteaza . Cu bozonul Higgs , nu stiu , dar nici nu-i cred pe cuvant . 
« Ultima Modificare: Septembrie 11, 2008, 01:32:19 p.m. de mm »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #71 : Septembrie 11, 2008, 01:29:26 p.m. »
Multumesc pentru raspuns, e interesant ce spui, ca subiect de meditatie, e multa filosofie in ce spui. Din cate inteleg eu, o particula nu e nici corpuscul, nici unda. Aceste concepte sunt deja depasite. E un camp cuantificat, e o cuanta. Dupa ce ai conceptul de cuanta, nu mai ai nevoie nici de conceptul de corpuscul, nici de conceptul de unda. Daca inteleg corect. Dar o sa mai meditez la asta, filosofic.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

mm

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #72 : Septembrie 11, 2008, 01:34:27 p.m. »
Da , dar se pune problema ce-i ala camp si o luam de la capat . Campul fundamental nu-i altceva oare decat o alta denumire pentru batranul eter ? Pot fi si una si alta (corpuscul si unda) sau nici una nici alta , e loc si de alte conceptii pentru particule si fotoni .
« Ultima Modificare: Septembrie 11, 2008, 01:39:58 p.m. de mm »

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #73 : Septembrie 11, 2008, 01:39:45 p.m. »
Nu exista campul fundamental. Problema e ca inca nu ai definit eterul. De asta faci filosofie. Cand se va gasi ceva nou, il vei denumi pe ala eter si vei zice: stiam eu ca eterul exista. Ideea e ca stiinta nu are acum nevoie de conceptul de eter pentru a explica vreun fapt experimental. E ca si Dumnezeu, o notiuniune inutila stiintei.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

mm

  • Vizitator
Re: Întrebari despre legaturi între masă şi energie;ionizari;intrebari diverse!
« Răspuns #74 : Septembrie 11, 2008, 01:43:50 p.m. »
Nu sunt partizanul eterului . Stiinta de azi tocmai de aceea trezeste banuieli , pentru ca prea le stie pe toate si ne explica toate experimentele . Cu Dumnezeu , cred ca te inseli . Dumnezeul stiintei pare sa fie in ziua de azi TR - urile . Dar si ele au limite .
« Ultima Modificare: Septembrie 11, 2008, 01:46:51 p.m. de mm »