Diverse > Discuţii pe diverse teme

Contradictii intre Stiinta si miturile religioase

<< < (3/8) > >>

Electron:

--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 07, 2020, 05:14:49 p.m. ---
--- Citat ---
--- Citat din: Iulian din August 28, 2020, 08:19:39 a.m. ---Citește cu atenție Biblia Ortodoxă , Facerea , cap. 1 și vei vedea că nu este nicio contradicție între Biblia Ortodoxă și știință... 
--- Terminare citat ---
Ei bine, "Iulian"/"A.Mot", se pare ca aceasta profetie a ta a dat gres. Iata ce gasesc in cap.1 (in primul vers!) din scripturile tale preferate:


--- Citat ---1 La început, [...] a făcut cerurile şi pământul.
--- Terminare citat ---
Ei bine, faptul ca pamantul ar fi existat de la inceputul Universului este o contradictie cu Stiinta actuala.
--- Terminare citat ---
Versetul 1 din [...]  este doar un subtitlu
--- Terminare citat ---
Chiar daca ar fi doar un subtitlu, tot in contradictie cu Stiinta este. Aparitia pamantului si a oricarei alte planete este mult ulterioara inceputului Universului, conform Stiintei actuale.


e-

A.Mot-old:

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 08:58:12 a.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 07, 2020, 05:14:49 p.m. ---
--- Citat ---
--- Citat din: Iulian din August 28, 2020, 08:19:39 a.m. ---Citește cu atenție Biblia Ortodoxă , Facerea , cap. 1 și vei vedea că nu este nicio contradicție între Biblia Ortodoxă și știință... 
--- Terminare citat ---
Ei bine, "Iulian"/"A.Mot", se pare ca aceasta profetie a ta a dat gres. Iata ce gasesc in cap.1 (in primul vers!) din scripturile tale preferate:


--- Citat ---1 La început, [...] a făcut cerurile şi pământul.
--- Terminare citat ---
Ei bine, faptul ca pamantul ar fi existat de la inceputul Universului este o contradictie cu Stiinta actuala.
--- Terminare citat ---
Versetul 1 din [...]  este doar un subtitlu
--- Terminare citat ---
Chiar daca ar fi doar un subtitlu, tot in contradictie cu Stiinta este. Aparitia pamantului si a oricarei alte planete este mult ulterioara inceputului Universului, conform Stiintei actuale.
e-

--- Terminare citat ---
Știința spune și citez din https://ro.wikipedia.org/wiki/Stea#Formare_%C8%99i_evolu%C8%9Bie :
"Vârstă
Majoritatea stelelor au între 1 miliard și 10 miliarde de ani. Unele stele pot avea chiar aproape de 13,8 miliarde de ani — vârsta observată a Universului. Cea mai veche stea descoperită până în prezent, HD 140283, are o vârstă estimată la 14,46 ± 0,8 miliarde de ani.[98] (Din cauza incertitudinii în valoare, această vârstă pentru stea nu intră în conflict cu vârsta Universului, determinată de satelitul Planck ca fiind 13,799 ± 0,021).[98][99]

Cu cât steaua este mai masivă, cu atât durata de viață este mai scurtă, în primul rând deoarece stelele masive au o presiune mai mare asupra nucleelor lor, determinându-le să ardă mai rapid hidrogenul. Cele mai masive stele durează în medie câteva milioane de ani, în timp ce stelele cu masă minimă (pitică roșie) își ard combustibilul foarte încet și pot dura zeci până la sute de miliarde de ani.[100][101]"
1) De ce atunci nu ar fi putut ca mai întâi să fie creați fotonii , apoi Terra și mai apoi Soarele?
2) Stiința poate spune unde se află Centrul Universului?
3) Ar putea fi Sistemul Nostru Solar în Centrul Universului?
Iată ce răspuns dă Știința la întrbările 2) și 3):
https://www.stiintaonline.ro/unde-este-centrul-universului/
Deocamdată nu ai adus argumente suficiente că ar fi vreo contradicție între Revelație și Știință...


Electron:

--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Știința spune și citez din https://ro.wikipedia.org/wiki/Stea#Formare_%C8%99i_evolu%C8%9Bie :
"Vârstă
Majoritatea stelelor au între 1 miliard și 10 miliarde de ani. Unele stele pot avea chiar aproape de 13,8 miliarde de ani — vârsta observată a Universului. Cea mai veche stea descoperită până în prezent, HD 140283, are o vârstă estimată la 14,46 ± 0,8 miliarde de ani.[98] (Din cauza incertitudinii în valoare, această vârstă pentru stea nu intră în conflict cu vârsta Universului, determinată de satelitul Planck ca fiind 13,799 ± 0,021).[98][99]
--- Terminare citat ---
Din faptul ca exista stele cu varsta comparabila cu a Universului nu rezulta ca au existat (stele si) planete la inceputul Universului, iar despre planeta noastra Stiinta actuala spune ca are o varsta mult inferioara Universului.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---1) De ce atunci nu ar fi putut ca mai întâi să fie creați fotonii , apoi Terra și mai apoi Soarele?
--- Terminare citat ---
Daca elementele constituente ale Universului au fost create de o entitate atotputernica, ele puteau fi create in absolut orice ordine ar fi dorit acea entitate, nu? Deci nu despre posibilitatea crearii intr-o anumita ordine e vorba, ci de faptul ca Stiinta actuala contrazice mitul creatiei biblice in ce priveste existenta pamantului la inceputul Universului.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---2) Stiința poate spune unde se află Centrul Universului?
--- Terminare citat ---
De ce consideri ca e relevanta aici aceasta intrebare?


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---3) Ar putea fi Sistemul Nostru Solar în Centrul Universului?
--- Terminare citat ---
De ce consideri ca e relevanta aici aceasta intrebare?


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Iată ce răspuns dă Știința la întrbările 2) și 3):
https://www.stiintaonline.ro/unde-este-centrul-universului/
--- Terminare citat ---
Din ce vad eu, in acel articol este vorba de Universul observabil, nu de Universul in totalitatea sa, deci relevanta articolului este cat se poate de redusa si denota cel mult confuzia pe care o faci in acest sens.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Deocamdată nu ai adus argumente suficiente că ar fi vreo contradicție între Revelație și Știință...
--- Terminare citat ---
Ok, iata trei argumente care arata ca primul verset contrazice Stiinta actuala:

1) Conform Stiintei actuale, la inceputul Universului, conditiile fizice erau atat de extreme (temperatura si presiuni foarte ridicate) incat e imposibil sa fi existat vreo planeta (si cu atat mai putin planeta noastra) atunci.

2) Conform Stiintei actuale, pana la aparitia primilor atomi au trecut, de la inceputul Universului, aproximativ 378000 ani (varsta Radiatiei de Fond), deci existenta pamantului sau a oricarei planete in prima zi a Universului este exclusa conform Stiintei actuale.

3) Conform Stiintei actuale, varsta Universului este de aproximativ 13,7 miliarde de ani, iar varsta pamantului este de aproximativ 4,57 miliarde de ani, ceea ce exclude existenta planetei noastre la inceputul Universului.

Primul verset din scripturile tale preferate pretinde ca planeta noastra (singurul lucru numit ad litteram "pamantul") a existat din prima zi a Universului, mai precis de la inceput. Asta contrazice flagrant Stiinta actuala.

Precizez aici (daca mai era nevoie) ca nu pretind ca stiu 100% sigur daca vreuna dintre ele (Stiinta actuala, sau scripturile tale preferate) reprezinta "Adevarul" in ce priveste aparitia Universului. Ceea ce constat eu este pur si simplu faptul ca intre cele doua exista contradictii, adica nu e posibil sa fie amandoua corecte. Cel putin una e gresita in acest sens, si fiecare poate alege sa o creada pe care binevoieste. Dar a crede ca cele doua sunt compatibile si ca ar putea fi ambele corecte, este o eroare colosala de ratiune.


e-

A.Mot-old:

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Știința spune și citez din https://ro.wikipedia.org/wiki/Stea#Formare_%C8%99i_evolu%C8%9Bie :
"Vârstă
Majoritatea stelelor au între 1 miliard și 10 miliarde de ani. Unele stele pot avea chiar aproape de 13,8 miliarde de ani — vârsta observată a Universului. Cea mai veche stea descoperită până în prezent, HD 140283, are o vârstă estimată la 14,46 ± 0,8 miliarde de ani.[98] (Din cauza incertitudinii în valoare, această vârstă pentru stea nu intră în conflict cu vârsta Universului, determinată de satelitul Planck ca fiind 13,799 ± 0,021).[98][99]
--- Terminare citat ---
Din faptul ca exista stele cu varsta comparabila cu a Universului nu rezulta ca au existat (stele si) planete la inceputul Universului, iar despre planeta noastra Stiinta actuala spune ca are o varsta mult inferioara Universului.
--- Terminare citat ---
De fapt nu este o contradicție și voi încerca mai jos să explic altfel aceste faceri prin analizarea fiecărui verset...
1. "La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul."
Primul verset este de fapt un subtitlu al capitolului 1 , Facerea lumii din FACEREA-INTÂIA CARTE A LUI MOISE.
2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
Din al doilea verset rezultă că pamântul (Terra) era netocmit și gol adică nu era pregătit fiind gol adică fără plante , animale și oameni....erau numai ape peste tot pământul și era întuneric deasupra adâncului deoarece nu au fost creați încă fotonii și de fapt se subînțelege că in Univers la început ar fi fost create prin același procedeu toate corpurile cerești...
Deci într-adevăr există posibilitatea ca vârsta Terrei să fie cea stabilită de către Știință și deci acest fapt nu intră de loc în contradicție facerea cerului și a pământului așa cum este descrisă de Revelație adică descrisă în Biblia Ortodoxă.     

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---1) De ce atunci nu ar fi putut ca mai întâi să fie creați fotonii , apoi Terra și mai apoi Soarele?
--- Terminare citat ---
Daca elementele constituente ale Universului au fost create de o entitate atotputernica, ele puteau fi create in absolut orice ordine ar fi dorit acea entitate, nu? Deci nu despre posibilitatea crearii intr-o anumita ordine e vorba, ci de faptul ca Stiinta actuala contrazice mitul creatiei biblice in ce priveste existenta pamantului la inceputul Universului.
--- Terminare citat ---
Ordinea în care a fost făcut de către DUMNEZEU cerul și pământul este foarte bună și logică așa cum este descrisă de Biblia Ortodoxă.

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---2) Stiința poate spune unde se află Centrul Universului?
--- Terminare citat ---
De ce consideri ca e relevanta aici aceasta intrebare?
--- Terminare citat ---
Corect!Retrag această întrebare...

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---3) Ar putea fi Sistemul Nostru Solar în Centrul Universului?
--- Terminare citat ---
De ce consideri ca e relevanta aici aceasta intrebare?
--- Terminare citat ---
Corect!Retrag această întrebare...

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Iată ce răspuns dă Știința la întrbările 2) și 3):
https://www.stiintaonline.ro/unde-este-centrul-universului/
--- Terminare citat ---
Din ce vad eu, in acel articol este vorba de Universul observabil, nu de Universul in totalitatea sa, deci relevanta articolului este cat se poate de redusa si denota cel mult confuzia pe care o faci in acest sens.
--- Terminare citat ---
Corect!Retrag această întrebare...

--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Deocamdată nu ai adus argumente suficiente că ar fi vreo contradicție între Revelație și Știință...
--- Terminare citat ---
Ok, iata trei argumente care arata ca primul verset contrazice Stiinta actuala:

1) Conform Stiintei actuale, la inceputul Universului, conditiile fizice erau atat de extreme (temperatura si presiuni foarte ridicate) incat e imposibil sa fi existat vreo planeta (si cu atat mai putin planeta noastra) atunci.

2) Conform Stiintei actuale, pana la aparitia primilor atomi au trecut, de la inceputul Universului, aproximativ 378000 ani (varsta Radiatiei de Fond), deci existenta pamantului sau a oricarei planete in prima zi a Universului este exclusa conform Stiintei actuale.

3) Conform Stiintei actuale, varsta Universului este de aproximativ 13,7 miliarde de ani, iar varsta pamantului este de aproximativ 4,57 miliarde de ani, ceea ce exclude existenta planetei noastre la inceputul Universului.

Primul verset din scripturile tale preferate pretinde ca planeta noastra (singurul lucru numit ad litteram "pamantul") a existat din prima zi a Universului, mai precis de la inceput. Asta contrazice flagrant Stiinta actuala.
--- Terminare citat ---
Corect!Atunci Biblia Ortodoxă privind facerea în ordine perfectă a cerului , pământului , fotonilor , plantelor , soarelui și a stelelor pe rând în tot Universul și prin același procedeu logic este foarte asemănător cu ceea ce susține Știința....


--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---Precizez aici (daca mai era nevoie) ca nu pretind ca stiu 100% sigur daca vreuna dintre ele (Stiinta actuala, sau scripturile tale preferate) reprezinta "Adevarul" in ce priveste aparitia Universului. Ceea ce constat eu este pur si simplu faptul ca intre cele doua exista contradictii, adica nu e posibil sa fie amandoua corecte. Cel putin una e gresita in acest sens, si fiecare poate alege sa o creada pe care binevoieste. Dar a crede ca cele doua sunt compatibile si ca ar putea fi ambele corecte, este o eroare colosala de ratiune.
e-

--- Terminare citat ---
Din păcate Biblia Ortodoxă nu spune nimic despre existența și a altor ființe în Univers și în acest sens mie DUMNEZEU mi-a revelat faptul că în Univers au fost create de către DUMNEZEU tot felul de ființe inteligente asemănătoare cu omul dar de diferite culori și ADN-uri specifice zonei locale unde au fost creați. 
Câte teorii privind facerea Universului și deci și a ființelor inteligente din Univers există?

Electron:

--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 10, 2020, 09:21:20 a.m. ---De fapt nu este o contradicție și voi încerca mai jos să explic altfel aceste faceri prin analizarea fiecărui verset...
1. "La început a făcut [...] cerul şi pământul."
Primul verset este de fapt un subtitlu al capitolului 1 , Facerea lumii din FACEREA-INTÂIA CARTE A LUI MOISE.
--- Terminare citat ---
Am inteles deja ca tu consideri primul verset ca fiind un "sub-titlu", dar asta este irelevant, deoarece tot contradictoriu cu Stiinta de azi este, asa cum am aratat in cele trei argumente de la finalul postarii mele anterioare.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 10, 2020, 09:21:20 a.m. ---2. Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi [...] Se purta pe deasupra apelor.
Din al doilea verset rezultă că pamântul (Terra) era netocmit și gol adică nu era pregătit fiind gol adică fără plante , animale și oameni....erau numai ape peste tot pământul și era întuneric deasupra adâncului deoarece nu au fost creați încă fotonii și de fapt se subînțelege că in Univers la început ar fi fost create prin același procedeu toate corpurile cerești...
--- Terminare citat ---
Atat versetul 1 cat si versetul 2 pretind faptul ca pamantul a existat de la inceput, si asta e cat se poate de clar, deoarece e vorba de prima zi a Universului, asa cum declara fara echivoc versetul 5 (ad litteram: "aceasta a fost ziua întâi").

Asadar, primele doua versete vorbesc despre existenta Pamantului (gol sau nu, asta e irelevant), in prima zi a Universului, in timp ce, conform Stiintei de azi in primii 378000 ani ai Universului nu a existat niciun atom stabil in Univers, adica nici vorba de vreo planeta in prima zi. Nici acum nu vezi contradictia?


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 10, 2020, 09:21:20 a.m. ---Deci într-adevăr există posibilitatea ca vârsta Terrei să fie cea stabilită de către Știință și deci acest fapt nu intră de loc în contradicție facerea cerului și a pământului așa cum este descrisă de Revelație adică descrisă în Biblia Ortodoxă.
--- Terminare citat ---
Poti sa faci un calcul simplu si sa verifici singur faptul ca, daca Terra si Universul au varsta stabilita de Stiinta, atunci Terra nu a existat in prima zi a Universului, iar asta este o contradictie cu Revelatia pe care o sustii aici.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 10, 2020, 09:21:20 a.m. ---Ordinea în care a fost făcut de către [impostor] cerul și pământul este foarte bună și logică așa cum este descrisă de Biblia Ortodoxă.
--- Terminare citat ---
Probabil este "buna si logica" pentru tine, dar asta este irelevant in discutia despre contradictia legata de existenta Terrei in prima zi a Universului.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 10, 2020, 09:21:20 a.m. ---
--- Citat din: Electron din Septembrie 08, 2020, 02:37:37 p.m. ---
--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 08, 2020, 01:43:19 p.m. ---Deocamdată nu ai adus argumente suficiente că ar fi vreo contradicție între Revelație și Știință...
--- Terminare citat ---
Ok, iata trei argumente care arata ca primul verset contrazice Stiinta actuala:

1) Conform Stiintei actuale, la inceputul Universului, conditiile fizice erau atat de extreme (temperatura si presiuni foarte ridicate) incat e imposibil sa fi existat vreo planeta (si cu atat mai putin planeta noastra) atunci.

2) Conform Stiintei actuale, pana la aparitia primilor atomi au trecut, de la inceputul Universului, aproximativ 378000 ani (varsta Radiatiei de Fond), deci existenta pamantului sau a oricarei planete in prima zi a Universului este exclusa conform Stiintei actuale.

3) Conform Stiintei actuale, varsta Universului este de aproximativ 13,7 miliarde de ani, iar varsta pamantului este de aproximativ 4,57 miliarde de ani, ceea ce exclude existenta planetei noastre la inceputul Universului.

Primul verset din scripturile tale preferate pretinde ca planeta noastra (singurul lucru numit ad litteram "pamantul") a existat din prima zi a Universului, mai precis de la inceput. Asta contrazice flagrant Stiinta actuala.
--- Terminare citat ---
Corect!
--- Terminare citat ---
Ah, deci recunosti ca in ce priveste existenta Terrei in prima zi a Universului, exista o contradictie flagranta intre Stiinta si scripturile tale preferate?  Spune asta explicit, ca sa nu fie dubii in continuare.


--- Citat din: A.Mot-old din Septembrie 10, 2020, 09:21:20 a.m. ---Atunci Biblia Ortodoxă privind facerea în ordine perfectă a cerului , pământului , fotonilor , plantelor , soarelui și a stelelor pe rând în tot Universul și prin același procedeu logic este foarte asemănător cu ceea ce susține Știința....
--- Terminare citat ---
Daca cumva vei recunoaste explicit existenta contradictiei legata de existenta Terrei in prima zi a Universului, discutia va putea avansa, si vom putea vedea cat de "asemanatoare" este "ordinea" despre care vorbesti.


e-

Navigare

[0] Indexul de Mesaje

[#] Pagina următoare

[*] Pagina precedentă

Du-te la versiunea completă