Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Deplasarea unui semnal luminos în raport cu două sisteme de referință inerțiale.  (Citit de 166 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 262
  • Popularitate: +0/-13
Consider două sisteme de referință inerțiale S, S’, aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza constantă v=ac unul față de altul, unde c este viteza luminii în vid (c=299.792.458m/s), iar a este un număr real pozitiv subunitar (0<a<1). Notez cu O, O’ originile sistemelor de referință S și respectiv S‘ și presupun că acestea coincid în momentul initial t=t’=0, adică se află în același loc initial x=x’=0. Totodată, presupun că începând din momentul inițial, pe direcția comună a axei absciselor sistemelor S, S’, din originea comună O=O’ a acestora este lansată o rază laser (Fig.1).

În desenul din Fig.1, sursa laser se află în repaus relativ în originea O a sistemului de referință S, iar originea O’ a sistemului de referință S’ se deplasează cu viteza v de-a lungul razei laser OR, în același sens cu aceasta. În acest caz, raza laser OR, emisă în timpul t pe distanța x, include o succesiune de fotoni, diferența dintre aceștia constând în locul și în momentul în care se află. Deci succesiunea fotonilor razei laser OR este atât spațială, cât și temporală. Succesiunea spațială a fotonilor emiși de sursa O constă în faptul că fiecare foton emis se aliniază în urma precedentului. De exemplu, primul foton emis de sursa O, notat cu R, se află în ultimul loc al distanței x, iar ultimul foton emis de sursa O se află în locul inițial x0=0, așadar în primul loc al distanței x. Succesiunea temporală a fotonilor emiși de sursa O constă în faptul că aceștia, fiind emiși succesiv în timp, se aliniază în ordinea ”vârstei”, fiecare foton fiind mai ”tânăr” decât cel emis înaintea lui și mai ”bătrân” decât cel emis după el. De exemplu, primul foton emis, notat cu R, este cel mai ”bătrân”, are ”vârsta” t și deci se află în ultimul moment al timpului t, iar ultimul foton emis, cel din momentul inițial t0=0, este cel mai ”tânăr”, are ”vârsta” t0=0 și deci se află în primul moment al timpului t. Aceste informații cu privire la locul și momentul în care se află un foton sunt redate în Fig.1 prin intermediul coordonatelor de spațiu și respectiv de timp reprezentate între paranteze. Deci în Fig.1, traiectoria OR reprezintă nu doar intervalul de spațiu (distanța spațială) dintre primul și ultimul foton emiși de sursa laser aflată în originea O a sistemului de referință S, ci și intervalul de timp (decalajul temporal) dintre aceștia.

Unitățile de măsură utilizate fiind metrul (m) și secunda (s) și ținând cont că un foton parcurge (în vid) o distanță aproximativ egală cu 3*108 metri într-o secundă, respectiv un metru într-un interval de timp de aproximativ 0.3*10-8 dintr-o secundă, rezultă că deplasarea în spațiu și în timp a fotonului R este descrisă de egalitățile x=ct și respectiv t=(1/c)x. Cu alte cuvinte, intervalul de spațiu (distanța spațială) dintre primul și ultimul foton o putem exprima atât printr-un număr x de metri, cât și printr-un număr t de distanțe de mărime 3*108 metri fiecare, iar intervalul de timp (distanța temporală, sau ”diferența de vârstă”) dintre primul și ultimul foton o putem exprima atât printr-un număr t de secunde, cât și printr-un număr x de intervale de timp de mărime 0.3*10-8 dintr-o secundă fiecare. Realizăm, astfel, o legătură între coordonatele x, t ale fotonului R, adică între deplasarea în spațiu x=ct în timpul t și deplasarea în timp t=(1/c)x pe distanța x a fotonului R în sistemul de referință S.

În Fig.1, originii O’ a sistemului de referință S’ i-am asociat coordonatele (x1,t1), deci am presupus că în timpul t în care R a parcurs distanța x=ct cu viteza c, originea O’ a parcurs distanța x1=vt cu viteza v în raport cu locul inițial x0=0, iar pe distanța x pe care R s-a deplasat în timpul t=(1/c)x cu viteza 1/c, originea O’ s-a deplasat în timpul t1=x1/c=(v/c2)x cu viteza v/c2 în raport cu momentul inițial t0=0. Cum se constată, originea O’ a pornit tot din locul inițial și în momentul inițial ca și fotonul R, dar s-a deplasat mai încet ca acesta, atât în spațiu, prin faptul că s-a deplasat cu o viteză mai mică în același timp t (v<c), cât și în timp, prin faptul că s-a deplasat cu o viteză mai mică pe aceeași distanță x (v/c2<1/c).

Deoarece, așa cum am arătat, deplasarea în spațiu (în timpul t) și în timp (pe distanța x) a semnalului R și originii O’ în raport cu O sunt descrise de relațiile x=ct, t=(1/c)x și respectiv x1=vt, t1=(v/c2)x, rezultă că deplasarea în spațiu și în timp a semnalului R în raport cu originea O’ este descrisă de relațiile x2=x-vt și respectiv t2=t-(v/c2)x.



Ce părere aveți în legătură cu cele mai sus prezentate: considerați că sunt necesare precizări suplimentare, că există neclarități, eventual greșeli, sau totul e în regulă și pot să public acest articol într-o revistă de fizică?

« Ultima Modificare: August 31, 2020, 05:43:26 a.m. de ilasus »

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Ilasaus
 Dumneta faci aceeasi smecherie cu care ne-a pacalit teoria relativitatii. Dumneta spui de fapt ca un sistem este in repaus absolut, iar celalalt in miscare absoluta cu viteza v fata de  sistemul cu originea in O1.

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
Ilasus de ce reiei aceiasi Marie dar nici mar cu alta ci cu aceiasi palarie. De ce vrei sa inmultesti  niste fire  in care intorci acelasi subiect pe o mie de parti. Fa asta pe un singur fir si fa din cand in cand un rezumat de etapa in care sa incerci sa retii ceva ce poti retine adica la care iti da voie cel care decide daca tu ai dreptate, ca tu se pare ca nu intelegi deciziile sale ca daca le-ai intelege ai incerca sa te supui lor nu sa incerci sa -l pacalesti luand-o de-al capo. Eu ti-am pus o intrebare importanta dar nu ai raspuns si repet:teoriile tale daca sunt corecte aduc sau schimba ceva in cinematica cosmica sau in interpretarea observatiilor din domeniu ? Asa doar ca de exemplu ca sa intelegi sensul intrebarii mele : ar putea sa schimbe interpretarile pentru legea Hubble?

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
PS Ilasus si daca e vorba de publicat atunci cel care si-ar permite sa-ti dea acest sfat daca ar fi negativ ar trebui fara intrebari rabinice sa-ti spuna ce gresesti si deci de ce nu ar fi publicabil sau ce ai putea face ca sa fie publicabil sau in fine, greu de crezut, sa-ti spuna: Ok ilasus trimite-l la... si poate sa-ti si propuna si o revista unde sa incerci publicarea.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 262
  • Popularitate: +0/-13
Dar tu, fiind fizician senior, iar Calahan experimentat, nu puteți să-mi dați un sfat dacă articolul prezentat de mine poate fi publicat sau nu într-o revistă de fizică?

« Ultima Modificare: August 26, 2020, 07:29:42 p.m. de ilasus »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
Nici senioria mea, nici experimentele lui Calahan nu tin de fizica ci de vechimea de pe aici. 
De aceea  cred ca doar Valangjed si desigur Electron daca renunta la rabinisme si la serbarea sabatului te pot ajuta.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 262
  • Popularitate: +0/-13
Păi cunoștințele necesare pentru a înțelege articolul meu sunt de nivel mediu, adică de liceu, așa că puteți să vă spuneți punctul de vedere - dacă vreți.
« Ultima Modificare: August 31, 2020, 06:07:29 a.m. de ilasus »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
Ilasus, incerc sa vad mai atent textul posibilului tau articol, dar te rog sa ma ajuti. Sa dai un exemplu numeric cu viteza lumini de 3x108 m/sec  si niste valori date de tine restului de parametrii ai schitei tale  rescriind articolul calchiat pe aceste date concrete.
Adica te rog sa-l postezi  exact la fel ca text dar cu introducerea datelor numerice propuse. Nimic in plus nimic in minus.Poti face asta?
PS. Rog pe ceillti sa nu polueze si firul asta in care incerc sa discut doar cu ilasus. Cand terminam, liber la interventii. :)
« Ultima Modificare: Septembrie 02, 2020, 09:25:33 a.m. de atanasu »

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 262
  • Popularitate: +0/-13

Dacă nu ești handicapat - cum pari după modul în care te exprimi, exemple numerice poți să-ți alegi și singur. Dar nu sunt necesare, textul meu poate fi înțeles fără astfel de exemple și chiar dacă nu ai studii de specialitate și ești doar pasionat de fizică. O problemă poate mai dificil de înțeles este cea referitoare la timp, deoarece pe lângă timpul clasic (ireversibil, sau unidirecțional), eu mă refer și la un timp reversibil (bidirecțional). Însă despre acest timp, numit de Electron ”ilasusian”, putem discuta dacă te interesează – eventual vezi și prima postare din topicul intitulat ”Timpul reversibil – timpul din jurul nostru”.

P.S. Aștept feedback evaluativ/prescriptiv/descriptiv din partea oricui dorește să-și exprime punctul de vedere.

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
Multumesc. Sunt handicapat si deci nu am memorie buna uitand astfel ca dta existi.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 262
  • Popularitate: +0/-13
Vreau să aflu și alte puncte de vedere și de aceea mă adresesez doar celor care consideră că le au și pot să le exprime coerent și elocvent. În primul post eu mă refer la ”succesiunea temporală a fotonilor emiși de sursa laser”, adică la faptul că un foton este mai ”tânăr” decât cel emis înaintea lui, sau mai ”bătrân” decât cel emis după el. Este desigur vorba de ”vârsta” reală și nu aparentă a fotonilor respectivi.
 
Vârsta reală este exprimată de timpul unidirecțional (ireversibil), iar vârsta aparentă de timpul bidirecțional (reversibil). De exemplu, doi gemeni, unul aflat pe Pământ și altul pe Jupiter, au aceeasi vârstă reală, însă vârsta lor aparentă diferă de vârsta reală cu 45 de minute. Mai exact, geamănul aflat pe Pământ îl vede pe cel de pe Jupiter cu 45 de minute mai tânăr decât în relitate. La fel și geamănul de pe Jupiter, acesta fiind efectul timpului bidirecțional dintre Pământ și Jupiter – timpul bidirecțional (reversibil) dintre Pământ și Jupiter este timpul în care lumina parcurge (în vid) distanța dintre Pământ și Jupiter.

Precizez că din punctul de vedere al unui observator situat în originea O a sistemului de referință S, vârsta aparentă a oricăruia dintre fotonii aflați pe raza laser OR este identică cu cea a ultimului foton emis, adică este egală cu zero.