Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Intrebari fara raspuns  (Citit de 1234 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Online A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1074
  • Popularitate: +13/-54
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #15 : August 17, 2020, 08:25:04 a.m. »
Dl A.Mot

Este cu adevarat foarte amabil din partea dumitale ca te-ai straduit si mi-ai dat atatea explicatii si linkuri, referitoare la tensorii din ecuatia de camp a lui Einstein. Nici nu ai sa ma crezi, daca iti spun, ca aceste pagini din Wiki le-am studiat de luni de zile si nu am gasit nicaieri date dimensiunile fizice ale tensorilor respectivi. Si nu pot sa stabilesc hotarat daca ecuatia de camp atesta sau nu adimensionalitatea factorului G. Daca Este atestat ca G este adimensional, atunci cu demonstratia adimensionalitatii lui k, rezulta imediat, din formulele identice ale lui Newton si Coulomb, identitatea dimensionala masa sarcina. Identitate care duce la o restructurare a sistemului teoretic al fizicii.
Eu cred că în Ecuațiile lui Einstein din https://ro.wikipedia.org/wiki/Ecua%C8%9Biile_lui_Einstein , [Tμν]=[E][F] și cum F=p:t , atunci este clar că Tμν este tensorul energie-impuls și asta deoarece Ecuațiile lui Einstein reprezintă de fapt Legea Conservării Energiei în Mecanica Relativistă propusă de Einstein.
« Ultima Modificare: August 17, 2020, 08:51:19 a.m. de A.Mot »
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #16 : August 17, 2020, 11:14:11 a.m. »
A.Mot
Imi pare ca ai si dumneata dreptate. Nu mai stiu ce sa zic. Fiindca un domn profesor mi-a zis ca umbluu dupa cai verzi. Dumnealui spune ca nu se dau dimensiunile fizice, findca nu exista. Tensorii din formula sunt doar abstractiuni matematice, metafizice, fiindca si campurile pe care le descrie sunt entitati imateriale si ar fi miscari fara suport material. In aceasta situatie ecuatia de camp este doar o ecuatie de numere, adica este metafizica. Cu tot internetul nu pot sa stabilesc adevarul.

Online A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1074
  • Popularitate: +13/-54
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #17 : August 17, 2020, 06:36:51 p.m. »
atanasu

Sistemul bidimensional al marimilor fizice, a fost publicat intro lucrare scrisa de Mircea Oncescu prin anii 50 din secolul trecut. Sistemul acesta a fost de fapt edificat de Thomson, pe baza adimensionalitatii constantei gravitationale G. Dar relatia pentru definitia bidimensionala a masei, s-ar gasi chiar in tratatul de electricitate al lui Maxwel. Referiri la dimensiunea masei si la adimensionalitatea lui G  se gasesc in lucrarile lui Miles Mathis. Daca dai clik la Miles Mathis, apare lista cu lucrarile dumnealui, din care poti sa le rasfoiesti. Sistemul bidimensional  al d-lui inginer, rezulta din identitatea dimensionala masa-sarcina si este perfect congruent cu sistemul lui Thomson. Sistemul bidimensional este important ca da semantica exacta a marimilor fizice, ceeace duce la intuitia corecta a fenomenelor fizice.
Referitor la constanta atracției universale G din Legea atracției universale https://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_atrac%C8%9Biei_universale eu demonstrez mai jos că afirmația lui Miles Mathis din https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=http://milesmathis.com/&prev=search&pto=aue , privind faptul că G nu ar avea dimensiuni , este falsă.
Demonstrație:

   Fie două corpuri de mase m1 și m2 aflate la un momrent dat la distanța d una față de cealaltă.Ecuația de echilbru pentru rămânerea celor două corpuri la o distanță r este dat de lucrul mecanic al ficărei forțe de atracție care trebuie să respecte relațiile  L1=F1d1=L2=F2d2=L=Fr unde d=d1+d2+r.
În mod evident , lucrul mecanic de echilibru L=Fr este direct proporțional cu masele celor două corpuri , invers proporțional cu distanța de echilibru r și direct proporțional cu o constantă G care se determină experimental și în consecință putem scrie că Fr=Gm1m2:r de unde rezultă că F=Gm1m2:r2.Din expresia F=Gm1m2:r2 rezultă că [G]=Nm2kg-2.

Q.E.D.
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #18 : August 18, 2020, 11:03:55 a.m. »
A.Mot
 Este frumoasa demonstratia dumitale. Si atunci inseamna ca fractia care il egaleaza pe G din formula relativista a a campurilor, are aceeasi dimensiune ca si G-ul din demonstratia dumitale. Dar cum se arata asta? Cum o deduc din dimensiunile fizice ale tensorilor din ecuatie? Dar despre chestiunile legate de efectul fotoelectric, nu poti sa spui nimic?

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #19 : August 18, 2020, 11:59:33 a.m. »
A.Mot

Uite aici, scrisa in latex, egalitatea care trebuie demonstrata dimensional. O pui in fereastra editorului de latex, de la linkul de mai jos si iti apare scrisa in word.
[G]= \frac{(2 . R _{\mu  \nu}   -g _{\mu  \nu}  . R -2  \lambda   . g _{\mu  \nu }  ) . c^{ 4}}{2 . 8 .  \pi  . T _{\mu  \nu}   }=(N.m^2/Kg^2)

https://arachnoid.com/latex/

Online A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1074
  • Popularitate: +13/-54
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #20 : August 18, 2020, 03:47:05 p.m. »
A.Mot

Uite aici, scrisa in latex, egalitatea care trebuie demonstrata dimensional. O pui in fereastra editorului de latex, de la linkul de mai jos si iti apare scrisa in word.
[G]= \frac{(2 R _{\mu  \nu}   -g _{\mu  \nu}   R -2  \lambda    g _{\mu  \nu }  )  c^{ 4}}{ 16 \pi   T _{\mu  \nu}   }=(Nm^2/Kg^2)

https://arachnoid.com/latex/
Referitor la și trebuie mai întâi să stabilim din punct de vedere matematic ce este un tensor...
Din punct de vedere matematic un tensor este o mărime care generalizează noțiunea de vector și care e caracterizată printr-un număr mai mare de componente și în acest sens vezi figura din https://ro.wikipedia.org/wiki/Tensor și mai ales remarc următorul extras:
"Tensorii sunt importanți în fizică deoarece oferă un cadru matematic concis pentru formularea și rezolvarea problemelor de fizică în domenii precum mecanica (tensiunea⁠(d), elasticitatea, mecanica fluidelor, momentul de inerție etc.), electrodinamică (tensor electromagnetic⁠(d), tensor Maxwell⁠(d), permitivitate, susceptibilitatea magnetică, ...) sau relativitate generală (tensorul de energie-tensiune, tensorul de curbură⁠(d), ...) și altele. În aplicații, este comună studierea situațiilor în care poate exista un tensor diferit în fiecare punct al unui obiect; de exemplu, tensiunea dintr-un obiect poate varia de la o locație la alta. Aceasta duce la conceptul de câmp de tensori. În unele domenii, câmpurile de tensori sunt atât de omniprezente încât se numesc pur și simplu „tensori”.

Tensorii au fost concepuți în 1900 de Tullio Levi-Civita și Gregorio Ricci-Curbastro, care au continuat munca anterioară a lui Bernhard Riemann și a lui Elwin Bruno Christoffel și alții, ca parte a calculului diferențial absolut⁠(d). Conceptul a permis o formulare alternativă a geometriei diferențiale intrinseci a unei varietăți sub forma unui tensor de curbură Riemann⁠(d). [2]".
Din cele arătate mai sus rezultă că termenii din partea stângă din https://ro.wikipedia.org/wiki/Ecua%C8%9Biile_lui_Einstein este un tensor de energie și deci , , și .Atenție la termenul , care pare a nu avea dimensiunea corectă dar de fapt termenul este o noțiune de densitate de energie intrinsecă a vidului și în acest sens citește în special capitolul 2 din https://ro.wikipedia.org/wiki/Constanta_cosmologic%C4%83 privind constanta cosmologică.
Sper să nu fi greșit dimensiunile termenilor din partea stângă din Ecuațiile lui Einstein https://ro.wikipedia.org/wiki/Ecua%C8%9Biile_lui_Einstein.... :-\
Vorbește cu Profesorul universitar despre ceea ce am afirmat eu aici...poate ar putea să mă corecteze....Mulțumesc mult!
« Ultima Modificare: August 18, 2020, 05:19:14 p.m. de A.Mot »
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #21 : August 18, 2020, 04:52:48 p.m. »
A.Mot

Vad ca dumneata te straduiesti mult ca sa lamurim aceasta chestiune. Nu stiu cat de interesat esti dumneata in lamurirea acestei chestiuni. Sper sa nu devin plictisitor cu insistentele mele. Dar vezi si dumneata ca nu se da nicaieri dimensiunile fizice exacte ale tensorilor din ecuatie. Dumneata ai incercat sa deduci dimensiunile fizice ale termenilor. Nu pot sa spun daca deductia dumitale este corecta. Observ doar ca termenul  Lamda*gmiuniu nu este omogen cu ceilalti doi. Eu am insistat de cateva ori pe langa dl universitar sa imi dea dimensiunile lui Tmiu,niu. Dar nu a mai vrut sa imi raspunda. Este regretabil ca, cu tot internetul, nu pot sa lamuresc cu exactitate o chestiune, care in viziunea mea este foarte importanta.

Online A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1074
  • Popularitate: +13/-54
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #22 : August 18, 2020, 05:38:59 p.m. »
A.Mot

Vad ca dumneata te straduiesti mult ca sa lamurim aceasta chestiune. Nu stiu cat de interesat esti dumneata in lamurirea acestei chestiuni. Sper sa nu devin plictisitor cu insistentele mele. Dar vezi si dumneata ca nu se da nicaieri dimensiunile fizice exacte ale tensorilor din ecuatie. Dumneata ai incercat sa deduci dimensiunile fizice ale termenilor. Nu pot sa spun daca deductia dumitale este corecta. Observ doar ca termenul  Lamda*gmiuniu nu este omogen cu ceilalti doi. Eu am insistat de cateva ori pe langa dl universitar sa imi dea dimensiunile lui Tmiu,niu. Dar nu a mai vrut sa imi raspunda. Este regretabil ca, cu tot internetul, nu pot sa lamuresc cu exactitate o chestiune, care in viziunea mea este foarte importanta.
Am corectat!De fapt termenul este densitatea intrinsecă de energie a cărei dimensiune corectă trebuie să fie .
Ce părere aveți despre ceea ce se spune despre constanta cosmologică în capitolul 2 , Ecuație din https://ro.wikipedia.org/wiki/Constanta_cosmologic%C4%83?Mulțumesc mult!
Este și mai regretabil că Profesorul Universitar nu vrea să lămurească ceea ce Einstein a afirmat!Eu am să încerc să caut pe un forum englez sau francez să mă lămurească cu privire la dimensiunile termenilor din https://ro.wikipedia.org/wiki/Ecua%C8%9Biile_lui_Einstein.....
-------------------------------------------------------------
Am găsit pe internet varianta tradusă https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations&prev=search&pto=aue din originalul https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations...Sper să fie mai clar....și este foarte interesant ce se spune în aceste linkuri cu privire la constanta gravitațională a lui Enstein și ecuațiile lui Enstein unde vorbește despre unitățile standard ale termenilor din acele ecuații ale lui Einstein și citez:
"În unitățile standard, fiecare termen din stânga are unități de 1/lungime2"....

« Ultima Modificare: August 18, 2020, 06:50:27 p.m. de A.Mot »
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #23 : August 19, 2020, 09:13:06 a.m. »
A.Mot
Vad ca dumneata esti foarte bine intentionat pe aceasta chestiune. Dar zau ca trebuie sa fac o precizare. N/m^2 este presiune, iar N*m este energie (lucru mecanic). Asta face ca nu avem omogenitate in suma termenilor din ecuatie. Nu mai gasesc postarea d-lui universitar in care dadea dimensiunile fizice ale termenilor din partea stanga a ecuatiei de camp. Eu am facut gresala sa insist asupra logicei formulelor si dumnealui s-a suparat si a zis ca este o impertinenta din partea mea, ca unul care habar nu are de matematicile superioare. De aceea cred ca nu mi-a mai raspuns la toate rugamintile mele. Ba cred ca a sters postarea aceea a dumnealui, cu dimensiunile termenilor din stanga ecuatiei, fiindca nu am mai gasit-o.

Online atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #24 : August 19, 2020, 01:11:02 p.m. »
Din relatia de definitie a lui G care este legea atratiei universale a lui Newton rezulta ca G=[N xm^2 xKg^-2] si pentrca N=kg x m xs^2
Deci G=[m^3/(s xkg)]

Asta este dimensiunea lui G si atunci k=8PiG/c4 are dimensiunea: k=[(m^3/(s xkg)/m^4)(s^4)=[s^3/(mxkg)]
Asadar: k=[s^3/(mxkg)]

Aceasta dimensiune a lui k  corespunde cu cea data pe aici? Cand vor corespunde cred (Presupun) ca se poate continua u folos discutia celor implicati in problema :)

Ps De fapt studierea atenta a https://translate.google.com/translate?hl=ro&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations&prev=search&pto=aue dat aici de un contributor ar fi cea mai indicata cale de a ajunge la vreun raspuns pentru ca altfle vedem ca si G si k au dimensiuni in mod clar rezultate din formulele de exptimare a acestora.
« Ultima Modificare: August 19, 2020, 01:26:39 p.m. de atanasu »

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #25 : August 19, 2020, 05:03:33 p.m. »
Atanasu
Sunt incantat sa vad straduinta dumitale de a ma ajuta in aceasta cautare. Dar trebuie sa observ ca in relatia dedusa dedumneta ai pierdut exponentul 2 de la timpul din numitorul relatiei. In fisierul la care duce linkul dumitale, este o matematica grea, care nu stiu  daca se invata intro viata. In acest fisier se spune clar ca toti termenii din partea stanga a ecuatiei, au dimensiunea  L-2.
Citat
În unitățile standard, fiecare termen din stânga are unități de 1 / lungime 2 .
Asa o fi?. Fiindca dupa dimensiunile date de dl universitar, toti termeni din stanga ar fi presiuni. Vezi si dumneta ca in tot fisierul nu se spune nimic de dimensiunea termenului din dreapta. Ce poate sa insemne asta? De ce se ascunde acest lucru, care dupa mine, este foarte important pentru intuitia mecanismului gravitatiei.

Online A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1074
  • Popularitate: +13/-54
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #26 : August 20, 2020, 08:10:45 a.m. »
Atanasu
Sunt incantat sa vad straduinta dumitale de a ma ajuta in aceasta cautare. Dar trebuie sa observ ca in relatia dedusa dedumneta ai pierdut exponentul 2 de la timpul din numitorul relatiei. In fisierul la care duce linkul dumitale, este o matematica grea, care nu stiu  daca se invata intro viata. In acest fisier se spune clar ca toti termenii din partea stanga a ecuatiei, au dimensiunea  L-2.
Citat
În unitățile standard, fiecare termen din stânga are unități de 1 / lungime 2 .
Asa o fi?. Fiindca dupa dimensiunile date de dl universitar, toti termeni din stanga ar fi presiuni. Vezi si dumneta ca in tot fisierul nu se spune nimic de dimensiunea termenului din dreapta. Ce poate sa insemne asta? De ce se ascunde acest lucru, care dupa mine, este foarte important pentru intuitia mecanismului gravitatiei.
Eu cred că termenii din https://ro.wikipedia.org/wiki/Ecua%C8%9Biile_lui_Einstein au următoarele dimensiuni:
1) Tensorul de energie Ricci
2) Scalarul Ricci
3) Tensorul metric
4) Constanta cosmologică
5) Constanta gravitațională
6) Viteza lumini
7) Tensorul energie-impuls .
Conform acestor dimensiuni rezultă că Ecuațiile lui Einstein sunt ecuații de echilibru de energii , adică membrul stâng și membrul drept al acestor ecuații au dimensiuni de energie și anume .

Q.E.D.
« Ultima Modificare: August 20, 2020, 08:20:57 a.m. de A.Mot »
Adevărul Absolut Este Etern!

Online atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1448
  • Popularitate: +14/-166
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #27 : August 20, 2020, 08:47:01 a.m. »
Cel mai bine este sa fim si noi omogeni si sa lucram in MKS adica metru-kilogram-secunda care cu adevarat sunt marimi fizice fundamntale referindu-se la sptiu ,timp si materie.  :)

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #28 : August 20, 2020, 11:09:48 a.m. »
A.Mot
Trebuie sa imi cer scuze pentru ca intro postare anterioara, din nebagare de seama am afirmat ca paranteza de la numarator nu ar fi omogena. S-a intamplat fiindca din neatentie am omis inmultirile lui R cu gmiu,niu si a lui Lamda cu gmi,niu. Inmultirile lui R si Lamda cu gmiu,niu, care mi lai dat ca fiind m3, face ca toti termenii din paranteza sa fie energii in N*m. Am fost foarte incantat de dimensiunile care mi le-ai dat dumneata. Dar vad ca nu reusesc sa scot dimensiunea lui G din relatia data mai sus, folosind aceste dimensiuni. Pe de alta parte am gasit o nota cu alte dimensiuni ale tensorilor din paranteza,(din partea stanga a ecuatiei) care nu stiu de unde le am. Sunt ori de la dl universitar ori de pe internet. Avem asa: Tik=Tmiu,niu/c4=ML-1T-2=Kg/(ms2); Rik=Lamda=L-2=1/m2; gmiu,niu=F=N=Kgm/s2 ;
Cu dimensiunile astea imi iese ca numaratorul si numitorul fractiei au aceeasi dimensiune si ca G ar fi adimensional. Nu stiu care este realitatea, nu stiu ce sa cred. Am nevoie de niste date oficiale exacte.
« Ultima Modificare: August 21, 2020, 11:47:02 a.m. de calahan »

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 463
  • Popularitate: +0/-224
Re: Intrebari fara raspuns
« Răspuns #29 : August 22, 2020, 12:11:01 p.m. »
A.Mot
Revin acum cu o rectificare necesara. Folosind dimensiunile date in postarea anterioara, pentru termenii din ecuatia de camp se obtine doar aceeasi dimensiune ca si a lui G. ([G]=(Nm2)/Kg2=m3/(s2Kg) Eu am sperat ca avand dimensiunile fizice ale termenilor din ecuatia de camp, sa pot dovedi adimensionalitatea lui G. Dar nu se poate. Adimensionalitatea lui G rezulta imediat daca se foloseste dimensiunea masei din sistemul bidimensional al marimilor fizice. [M]=L3/T2. Sistemul bidimensional nu este un sistem tehnic, dar nici nu introduce incoerente. Sistemul bidimensional a fost edificat de Thomson, pe baza adimensionalitatii lui G. Dar acest sistem rezulta imediat din identitatea dimensionala masa-sarcina. In sistemul bidimensional masa nu mai este marime fundamentala. Sistemul bidimensional este important in teorii, fiindaca da semantica exacta a marimilor si constantelor fizice cu care lucreaza fizica. Totodata sistemul bidimensional sustine ideea ca universul fizic are numai doua dimensiuni fizice. Si toate marimile fizice sunt masuri ale miscarii si se scriu ca relatii simple intre spatiu L si timp T. Orice teorie fizica, a unui univers fizic cu mai mult de doua dimensiuni ar fi o teorie metafizica.