Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.  (Citit de 626 ori)

0 Membri şi 2 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 234
  • Popularitate: +0/-10
Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« : Iunie 10, 2020, 11:20:38 a.m. »
Timpul reversibil este acel timp în care vedem imaginile obiectelor care ne înconjoară. Imaginile obiectelor pe care le privim ajung la ochi cu ajutorul fotonilor, iar asta cere timp: cu cât obiectul la care ne uităm este mai departe, cu atât timpul în care sosește imaginea recepționată este mai lung. Prin urmare, de obiectele din jurul nostru ne despart nu doar distanțe diferite, ci și intervale de timp diferite, iar aceste intervale de timp variază proportional cu distanțele respective. De exemplu, dacă eu stau pe loc și un obiect se depărtează de mine, atunci timpul reversibil în care recepționez imaginea acelui obiect crește proportional cu distanța. Mai exact, dacă mă aflu în originea O a unui sistem de referință inertial S și presupun că un mobil M, care a pornit din originea O, se mișcă rectiliniu uniform cu viteza constantă v (0<v<c, unde c este viteza luminii în vid) pe axa absciselor sistemului S conform legii de mișcare

                                                                       x1 = vt

unde x1 este distanța parcursă de M față de O în timpul ireversibil t măsurat din momentul initial (t=0), atunci imaginea mobilului M este recepționată în O după un timp reversibil t1 dat de relația

                                                                      t1 = x1/c

În acest caz, timpul reversibil t1 în care imaginea lui M este recepționată în O este proportional cu distanța x1 dintre O și M. Iar dacă la un moment dat mobilul M se oprește, deci distanța x1 devine fixă, atunci și timpul reversibil t1 în care este recepționată imaginea lui M devine fix. Sau, dacă presupun că mobilul M se întoarce din drum, deci distanța x1 dintre O și M devine din ce în ce mai mică, atunci și timpul reversibil t1 în care este recepționată imaginea în O a lui M se micșorează – și evident devine nul când M se află în același loc cu O.

Dacă în momentul initial t=0, din O pornește un foton R emis de o sursă laser, astfel că fotonul R se deplasează pe axa absciselor sistemului de referință S cu originea O conform legii de mișcare

                                                                            x = ct           

unde x este distanța parcursă de R în raport cu O în timpul ireversibil t, atunci timpul reversibil dintre O și R – așadar timpul în care este recepționată imaginea lui R în O, este dat de relația

                                                                            t = (1/c)x   

Pe de altă parte, ținând cont că v=ac, unde a este un număr real subunitar (0<a<1), din egalitatea x1=vt rezultă că x1=act=ax și deci egalitatea t1=x1/c poate fi scrisă sub forma

                                                                           t1 = (v/c2)x

Am obținut astfel relațiile

                                                       (1)           x = ct,  t = (1/c)x               

care descriu mișcarea în spațiu și în timp a fotonului R în sistemul de refeință S, cât și relațiile

                                                       (2)         x1 = vt,  t1 = (v/c2)x                         

care descriu mișcarea în spațiu și în timp a mobilului M în sistemul de referință S. Totodată, rezultă și relațiile

                                                        (3)    x2 = x – vt,  t2 = t – (v/c2)x                               

care descriu mișcarea în spațiu și în timp a fotonului R în raport cu mobilul M în sistemul de referință S.

Cum rezultă din (1) și (2), mișcarea fotonului R si mobilului M se desfășoară atât în spațiu în timpul t ireversibil, caz în care R și M parcurg distanțele x și respectiv x1:

                                                        (1*)            x = ct,  x1 = vt           

cât și în timpul reversibil pe distanța x, caz în care R și M parcurg intervalele de timp reversibile t și respectiv t1:

                                                         (2*)     t = (1/c)x,  t1 = (v/c2)x                                                             

în sistemul de referință S. Cum se observă din (1*) și (2*), între timpul ireversibil și timpul reversibil este exclusă posibilitatea unei eventuale confuzii, deoarece timpul ireversibil este situat în dreapta semnului ”=”, pe când timpul reversibil este situat în stânga semnului ”=”.

Observație. Între orice două obiecte există un timp reversibil care este fix dacă distanța dintre obiectele respective este fixă și este variabil în caz contrar. Vom spune în aceste cazuri că obiectele respective sunt în repaus și respectiv în mișcare în timpul reversibil unul în raport cu celălalt. Însă timpul reversibil depinde și de viteza obiectelor respective unul față dea altul. Vorbim, în acest caz, nu doar de viteza în spațiu, ci și de viteza în timpul reversibil a celor două obiecte unul față de altul. De exemplu, în cazul mișcării în raport cu O a fotonului R și mobilului M, remarcăm că în spațiu, așadar conform (1*), R și M se deplasează cu vitezele c și respectiv v, iar în timpul reversibil, așadar conform (2*), R și M se deplasează cu vitezele 1/c și respectiv v/c2. Prezint în continuare o aplicație a relațiilor (1), (2), (3), iar în final prezint ipoteza care consider că se află la baza acestor observații.
 
Deducerea formulelor lui Lorentz. Consider două sisteme de referință inerțiale S, S’, aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza constantă v (v=ac, 0<a<1). Notez cu O, O’ originile sistemelor de referință S, S‘ și presupun că acestea coincid în momentul initial t=t’=0, adică se află în același loc initial x=x’=0. De asemenea, presupun că începând din momentul inițial, din originea comună O=O’, pe direcția comună a axei absciselor sistemelor S, S’ este lansat un semnal luminos (o rază laser) R – vezi Fig.1 și Fig.2. În Fig.1 am ilustrat deplasarea în același sens a semnalului R și originii O’ în sistemul S, iar în Fig.2 am ilustrat deplasarea în sensuri opuse a semnalului R și originii O în sistemul S’. Cum se constată din Fig.1 și Fig.2, mișcarea în același sens a semnalului R și originii O’ în raport cu originea O este descrisă de relațiile

                (1) x = ct,  t = (1/c)x  (2) x1 = vt,  t1 = (v/c2)x  (3) x2 = x - vt,  t2 = t - (v/c2)x

iar mișcarea în sensuri opuse a semnalului R și originii O în raport cu originea O’ este descrisă de relațiile

                (1’) x’ = ct’, t’ = (1/c)x’  (2’) x’1 = vt’  t’1 = (v/c2)x’  (3’) x’2 = x’ + vt’,  t’2 = t’ + (v/c2)x’

În aceste cazuri, dacă comparăm distanțele și intervalele de timp omoloage din sistemele de referință S, S’, constatăm că acestea pot fi cel mult proporționale, adică rezultă relațiile

                                               (4)  x = k(x’ + vt’),  t = k(t’ + (v/c2)x’)           
                                                (4’) x’ = k(x - vt),  t’ = k(t - (v/c2)x)

unde factorul k are valoarea

                                                             (5)  k = 1/(1 - v2/c2)1/2

Ipoteză. Conform celor de mai sus, s-ar părea că timpul are două componente, una reversibilă și alta ireversibilă. Ba mai mult, s-ar părea că și spațiul se compune dintr-un spațiu reversibil și unul ireversibil. Însă acestea sunt doar simple denumiri, pentru că de fapt mișcarea în spațiu și în timp este reversibilă și respectiv ireversibilă – nu spațiul și timpul. De aceea, eu consider că ipoteza de la care pornesc este următoarea: mișcarea în spațiu și în timp este atât reversibilă în spațiu și ireversibilă în timp, cât și reversibilă în timp și ireversibilă în spațiu.

Mișcarea este reversibilă în spațiu și ireversibilă în timp. De exemplu, mișcarea fotonului R și mobilului M descrisă de relațiile (1*) este reversibilă în spațiu și ireversibilă în timp. În acest caz, mișcarea este ireversibilă în timp, pentru că atât mobilul M, cât și originea O împreună cu sistemul de referință S s-au deplasat în mod ireversibil în timp, din momentul initial t=0 în momentul t, împreună cu fotonul R.

Mișcarea este reversibilă în timp și ireversibilă în spațiu. De exemplu, mișcarea fotonului R și mobilului M descrisă de relațiile (2*) este reversibilă în timp și ireversibilă în spațiu. De data asta consider (prin ipoteză) că mișcarea este ireversbilă în spațiu, deci presupun că atât mobilul M, cât și originea O împreună cu sistemul de referință S s-au deplasat în mod ireversibil în spațiu, din locul initial x=0 în locul x, împreună cu fotonul R.

PS. Am prezentat observațiile de mai sus fizicienilor din acest forum, cu speranța că le vor părea interesante și poate chiar utile în activitatea lor. Și vă rog tratatați cu seriozitate subiectul, deoarece s-ar părea că ne conduce spre premiul Nobel, după cum proorocea unul dintre voi.

« Ultima Modificare: Iunie 15, 2020, 04:30:49 p.m. de ilasus »

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #1 : Iunie 10, 2020, 03:45:51 p.m. »
Timpul reversibil este acel timp în care vedem imaginile obiectelor care ne înconjoară.

Este asta un iepure sau o rata ?


Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #2 : Iunie 10, 2020, 11:05:34 p.m. »
Hai pana raspunzi sa te lamuresc care e faza. Daca nu poti decide daca acolo e un iepure sau o rata, cum poti decide ca exista vreun obiect ? Nu poti. Prin urmare, neexistand obiecte, despre ce mai e vorba in teoria ta ?

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 234
  • Popularitate: +0/-10
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #3 : Iunie 16, 2020, 04:35:10 p.m. »
Logica ta e pentru bebe. Lasă-te de filozofie, e o știință moartă. Mai bine învață să cânți la pian.

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #4 : Iunie 16, 2020, 05:12:59 p.m. »
Logica ta e pentru bebe. Lasă-te de filozofie, e o știință moartă. Mai bine învață să cânți la pian.

In loc sa te comporti ca un IQ70 care beneficiaza de minunile tehnologiei moderne, internet, fara sa fi contribuit el insusi la asa ceva, pentru a isi expune IQ-ul, ce ar fi sa aduci defapt argumente ?

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 234
  • Popularitate: +0/-10
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #5 : Iunie 16, 2020, 07:49:08 p.m. »
Iar tu, în loc să te comporți ca o Conștiință setată pe bocetul trist al lui Pan, încercând să determini lumea să aducă argumente despre fluier, mai bine setează-te la vremea conservatorului de fizică  absolvit la pian și cântă niște argumente despre ce înțelegi tu în legătură cu tema acestui topic. Succes.

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #6 : Iunie 17, 2020, 11:08:03 a.m. »
Deci, inca o data: Adu argumente pentru existenta obiectelor, inainte de a putea vorbi de vreo lumina care se intoarce de la obiecte.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 234
  • Popularitate: +0/-10
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #7 : Iunie 17, 2020, 12:14:16 p.m. »
Un extraterestru se adresă mulțimii: ”Aveți ochi și nu vedeți. Aveți urechi și nu auziți. Constipaților!”. Apoi intră în a sa navă și dispăru în neant.

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #8 : Iunie 17, 2020, 12:28:25 p.m. »
Adu argumente pentru existenta obiectelor, inainte de a putea vorbi de vreo lumina care se intoarce de la obiecte.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 234
  • Popularitate: +0/-10
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #9 : Iunie 17, 2020, 01:02:01 p.m. »
Un obiect există ”pentru că” și nu ”înainte de a” se intoarce lumina de la el. De exemplu, tu ești un obiect care exiști prin faptul că trimiți vorbe (de pe vremea lui Socrate) prin intermediul undelor e.m.

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #10 : Iunie 18, 2020, 10:23:55 a.m. »
Ce lumina se intoarce de la "colored cube illusion" in care vezi patratelele galben si albastru, dar cand le pui in izolare le vezi gri ?

Offline A.Mot

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1000
  • Popularitate: +13/-48
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #11 : Iunie 19, 2020, 07:25:53 a.m. »
Adu argumente pentru existenta obiectelor, inainte de a putea vorbi de vreo lumina care se intoarce de la obiecte.
Cum poți să-ți dai seama că un obiect există sau nu?

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #12 : Iunie 19, 2020, 06:19:25 p.m. »
Cum poți să-ți dai seama că un obiect există sau nu?

Cum am dat mai sus exemplul cu duck-rabbit. Avand in vedere ca acelasi "obiect" poate fi vazut atat ca rata cat si ca iepure, atunci inseamna ca nu exista niciun obiect.

Offline A.Mot

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1000
  • Popularitate: +13/-48
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #13 : Iunie 20, 2020, 08:15:52 a.m. »
Cum poți să-ți dai seama că un obiect există sau nu?

Cum am dat mai sus exemplul cu duck-rabbit. Avand in vedere ca acelasi "obiect" poate fi vazut atat ca rata cat si ca iepure, atunci inseamna ca nu exista niciun obiect.
Așa zisul exemplu "duck-rabbit" este un desen adică este un obiect care există după felul în care îl privești ceea ce înseamnă că acest desen este un exemplu de iluzie optică...Ce este o iluzie optică?Ce legătură are iluzia optică "duck-rabbit" cu "Timpul reversibil - timpul din jurul nostru."?
« Ultima Modificare: Iunie 20, 2020, 08:31:58 a.m. de A.Mot »

Offline Cosmin_Visan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 343
  • Popularitate: +1/-33
Re: Timpul reversibil - timpul din jurul nostru.
« Răspuns #14 : Iunie 20, 2020, 12:10:37 p.m. »
"Duck-rabbit" e un exemplu de functionare al constiintei.