Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?  (Citit de 476 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Cosmin_Visan

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 174
  • Popularitate: +1/-20
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #15 : Noiembrie 29, 2019, 10:26:25 a.m. »
Ok, prezinta atunci rationamentul logic pe care-l folosesti, plecand de la premise si pana la concluzie.

Ce rationament vrei pentru axiome ?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8172
  • Popularitate: +237/-214
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #16 : Noiembrie 29, 2019, 10:32:56 a.m. »
Ok, prezinta atunci rationamentul logic pe care-l folosesti, plecand de la premise si pana la concluzie.

Ce rationament vrei pentru axiome ?
Prezinta explicit axiomele de la care pornesti, si rationamentul logic ce pleaca de la ele si ajunge la concluzia "constiinta e tot ce exista".


e-
Don't believe everything you think.

Offline Cosmin_Visan

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 174
  • Popularitate: +1/-20
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #17 : Noiembrie 29, 2019, 11:03:41 a.m. »
Prezinta explicit axiomele de la care pornesti, si rationamentul logic ce pleaca de la ele si ajunge la concluzia "constiinta e tot ce exista".

Constiinta e tot ce exista e axioma.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8172
  • Popularitate: +237/-214
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #18 : Noiembrie 29, 2019, 11:27:29 a.m. »
Constiinta e tot ce exista e axioma.
Si de ce ar trebui sa accepte si altcineva aceasta axioma a ta?

Din start, logica nu poate demonstra axiomele, asa cum deja ai remarcat si tu. Pobabil tie ti se pare "de bun simt" axioma, dar asta nu e suficient, pentru ca nu e un argument rational. Nu avem nicio garantie ca "bunul simt" ne conduce spre adevar.


e-
Don't believe everything you think.

Offline Cosmin_Visan

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 174
  • Popularitate: +1/-20
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #19 : Noiembrie 29, 2019, 11:48:30 a.m. »
Si de ce ar trebui sa accepte si altcineva aceasta axioma a ta?

Oamenii au probleme in a vedea axioma asta pentru ca constiinta are puterea de a crea lumi veridice de tot felul. De exemplu are abilitatea de a crea senzatia ca avem un corp si senzatia ca exista alte obiecte si senzatia ca corpul meu e separat de acele obiecte si ca acele obiecte exista in afara mea. Toate aceste senzatii sunt foarte veridic create incat omul simplu (spectator sau cercetator deopotriva) nefiind autentic, nu isi pune intrebari, asa ca ia de bun ce ii pune in fata constiinta. El zice ca daca vede obiecte in afara lui atunci asa trebuie sa fie. Nici prin gand nu-i trece ca totul e o creatie in constiinta lui. Normal ca din pozitia de om fake interesat doar de statut social, axioma asta nu pare deloc evidenta. Dar oamenii autentici vad cat se poate de clar cum e adevarata axioma.

Evident, presupunem din start ca macar ratiunea e pe bune. Ca daca si ratiunea e iluzie, atunci mai bine inchidem forumurile si ne ducem la sexat gagici.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8172
  • Popularitate: +237/-214
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #20 : Noiembrie 29, 2019, 01:02:14 p.m. »
Normal ca din pozitia de om fake interesat doar de statut social, axioma asta nu pare deloc evidenta. Dar oamenii autentici vad cat se poate de clar cum e adevarata axioma.
Iar te intorci la etichete aruncate si atat.

Daca te rezumi la a cataloga oamenii in doua categorii, unii "autentici" care accepta axioma ta (pentru ca din ceva motiv nedeslusit pot sa o "vada clar adevarata"), iar toti ceilalti "falsi", pentru care nu pare deloc evidenta, nu o sa ajungi prea departe. Si nu mi-e clar deloc unde vrei sa ajungi. Ce urmaresti prin aceste discutii?


e-
Don't believe everything you think.

Offline Cosmin_Visan

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 174
  • Popularitate: +1/-20
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #21 : Noiembrie 29, 2019, 01:05:45 p.m. »
Topicul e despre psihedelice si despre ce ne pot acestea invata despre realitate. Ar fi interesant daca lumea ar analiza experientele avute pe psihedelice. De exemplu, mie-mi plac imaginile astea de se vad pe ayahuasca:



Cum se explica ? Ce putem invata despre constiinta din modul in care aceste imagini sunt construite ?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8172
  • Popularitate: +237/-214
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #22 : Noiembrie 29, 2019, 01:29:14 p.m. »
Topicul e despre psihedelice si despre ce ne pot acestea invata despre realitate.
Ok. In prima postare ai pus mai multe intrebari, iar asta m-a indus in eroare. Ma voi stradui sa nu mai deviez topicul spre alte subiecte.


e-
Don't believe everything you think.

Offline Cosmin_Visan

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 174
  • Popularitate: +1/-20
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #23 : Noiembrie 29, 2019, 01:52:06 p.m. »
Ok. In prima postare ai pus mai multe intrebari, iar asta m-a indus in eroare. Ma voi stradui sa nu mai deviez topicul spre alte subiecte.

Or fi fost, dar scopul final e de a intelege realitatea. Uite, sa descriu 2 experiente care arata caracterul iluzoriu al realitatii cotidiene pe care constiinta ni-l creeaza.
Pe una din substante am simtit ca si cum eram intr-un vis. Si e interesant ca a inceput sa isi faca efectul in timp ce eram la munca. Stateam eu acolo concentrat la munca, sa programez de zor soft pentru rachete spre Marte, si deodata a inceput efectul. Totul a inceput sa para un vis. Nu era niciun fel de alterare vizuala sau auditiva. Era o alterare a modului in care simteam ceea ce vedeam. Si simteam ca si cum sunt defapt intr-un vis. A inceput sa ma ia rasul. Parea atat de haios totul. Ceea ce in urma cu cateva minute parea o treaba serioasa, a devenit deodata o simpla activitate dintr-un vis si parea atat de lipsita de relevanta si era asa de amuzant din cauza asta. Ma abtineam sa nu rad sa nu ma vada colegii. Moartea de asemenea a inceput sa para o simpla idee fantastica. Fiind totul un vis, moartea nu mai avea niciun sens. Cand am plecat de la munca si treceam strazile printre masini, simteam ca pot sa ma loveasca masinile si ar fi ok, pentru ca oricum nu exista moarte. De asemenea, alta invatatura pe care o arata o astfel de experienta e ca ceea ce caracterizeaza un vis nu e lumea haotica din vis, ci e pur si simplu doar sentimentul de vis. Pentru ca in starea in care ma aflam nu era nimic haotic. Era aceeasi lume relativ ordonata si persistenta cu care suntem obisnuiti. Dar cu toate astea tot parea un vis. Deci senzatia de vis n-are nicio legatura cu coerenta si persistenta lumii in care te gasesti. Ci e cu totul altceva.

Alta experienta interesanta cu privire la relatia dintre vis si stare de trezie a fost ca alta substanta mi-a dat vise realistice. Erau vise lungi, coerente, pline de detalii si se simteau ca si cum sunt realitate. De exemplu intr-unul dintre vise a venit o fata la mine la usa, i-am deschis, a intrat, am vorbit, am ras, apoi am dezbracat-o treptat, am facut sex, i-am simtit fiecare atingere, etc. iar cand m-am trezit n-am avut senzatia aia: "aaa... a fost doar un vis, tresa fac sex real acuma...", ci chiar simteam ca am facut sex si eram relaxat. In alt vis eram prin India si aveam o moneda galbena de 5 eurocenti. Apoi s-au intamplat o gramada de chestii pe-acolo, si la un moment dat am vrut sa-i las unui indian un suvenir din Europa, si mi-am amintit ca am moneda galbena de 5 eurocenti si i-am dat-o. Insist pe detaliul ca era de culoare galbena, pentru ca in visele normale nu se intampla asa ceva.  In visele normale chestiile sunt haotice, si dupa 5 secunde ai si uitat ce se intamplase cu 5 secunde in urma, sau daca iti aduci aminte, iti aduci cu detalii modificate. Gen visezi ca ai intalnit un elefant albastru, si cand iti aduci aminte de el iti aduci aminte ca era o girafa portocalie. Dar in visul asta realistic lucrurile se pastrau asa cum fusesera. Citeam relatarea cuiva pe net cu privire la astfel de vise realistice ca visase ca avusese o conversatie cu parintii, si abia pe la pranz a doua zi si-a dat seama ca conversatia avusese loc in vis. Pana atunci traise cu impresia ca fusese pe bune. Atat de veridic e realismul acestor vise.

Asadar, avand in vedere ca starea de trezie poate fi perceputa ca vis, iar starea de vis poate fi perceputa ca stare de trezie, ce criterii ne mai raman pentru a distinge intre lume "reala" si lume "imaginara" ?
« Ultima Modificare: Noiembrie 29, 2019, 02:08:40 p.m. de Cosmin_Visan »

Offline Şumi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 809
  • Popularitate: +63/-32
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #24 : Noiembrie 29, 2019, 08:56:23 p.m. »
WOW!!!!!!!!!!!!

Ce cauta un subiect legat de droguri pe un forum de stiinta?Subiectul adus in discutie prezinta interes stiintific?In ce reviste serioase de stiinta se trateaza astfel de subiecte?Vreau sa vad si eu!

Exista o agentie natioanala anti-drog la nivel national!

http://ana.gov.ro/

Pe bune?

De curiozitate o sa caut pe internet si la biblioteca daca in revistele de stiinta din Romania ,se trateaza astfel de subiecte!


WOW!!!!!!!!!!!!


Offline Şumi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 809
  • Popularitate: +63/-32
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #25 : Noiembrie 30, 2019, 04:34:42 a.m. »
Droguri si cum sa iti "modifici" constiinta!!!!

Ce ironie drogurile si filozofia.

Toxicomania – o problemă cu implicaţii interdisciplinare :

"Organizaţia Mondială a Sănătăţii (O.M.S.) definește drogul ca fiind substanţa care, administrată unui organism viu, acţionează asupra acestuia,modificându-i una sau mai multe funcţii. Folosirea abuzivă a drogului poate crea dependenţă fizică și psihica sau tulburări grave ale activităţii mintale, ale percepţiei și ale comportamentului" (pagina 3)

Sursa de verificare a informatiilor: https://farma.com.ro/articles/2015.2/PF_Nr-2_2015_Art-1.pdf

Drog!Drog!Drog!si multa experienta mistica!!!!

"Psychedelics are a class of drug" -psihedelicele sunt o clasa de droguri!

Sursa de verificare a informatiilor: https://en.wikipedia.org/wiki/Psychedelic_drug

Experiente psihedelice ,exista asa ceva?Nu cred!!!

"A psychedelic experience (or 'trip') is a temporary altered state of consciousness" - ce????alterarea constiintei?!!Glumesti!!!

Sursa de verificare a informatiilor: https://en.wikipedia.org/wiki/Psychedelic_experience

Ayahuasca - ce inseamna ? deci daca esti curios si vrei sa "traiesti" o experienta mistica,ingurgiteaza drog si asteapta efectul!

Sursa de verificare a informatiilor: https://en.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca

"Ayahuasca (UK: /ˌaɪ(j)əˈwæskə/, US: /-ˈwɑːskə/) or ayaguasca[1] (in Hispanicized spellings) and aioasca[2] (in Portuguese spelling), from Quechua Ayawaska[3] (aya: soul, waska: vine), or yagé (/jɑːˈheɪ, jæ-/), is an entheogenic brew made out of Banisteriopsis caapi vine and other ingredients.[4] The brew is used as a traditional spiritual medicine in ceremonies among the indigenous peoples of the Amazon basin and is known by a number of different names (see below).[5]

B. caapi contains several alkaloids that act as monoamine oxidase inhibitors (MAOIs). Another common ingredient in ayahuasca is the shrub Psychotria viridis which contains the primary psychoactive, dimethyltryptamine (DMT). MAOIs are required for DMT to be orally active.[6] "

Agentiile guvernamentale nationale si internationale care incearca sa combata drogurile si ele au constiinta alterata???

As intreba daca prin deschiderea acestui topic se urmareste cumva starnirea curiozitatii pt droguri?Nu intreb.

Offline A.Mot

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 904
  • Popularitate: +12/-48
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #26 : Noiembrie 30, 2019, 07:23:46 a.m. »
Ok. In prima postare ai pus mai multe intrebari, iar asta m-a indus in eroare. Ma voi stradui sa nu mai deviez topicul spre alte subiecte.

Or fi fost, dar scopul final e de a intelege realitatea. Uite, sa descriu 2 experiente care arata caracterul iluzoriu al realitatii cotidiene pe care constiinta ni-l creeaza.
Pe una din substante am simtit ca si cum eram intr-un vis. Si e interesant ca a inceput sa isi faca efectul in timp ce eram la munca. Stateam eu acolo concentrat la munca, sa programez de zor soft pentru rachete spre Marte, si deodata a inceput efectul. Totul a inceput sa para un vis. Nu era niciun fel de alterare vizuala sau auditiva. Era o alterare a modului in care simteam ceea ce vedeam. Si simteam ca si cum sunt defapt intr-un vis. A inceput sa ma ia rasul. Parea atat de haios totul. Ceea ce in urma cu cateva minute parea o treaba serioasa, a devenit deodata o simpla activitate dintr-un vis si parea atat de lipsita de relevanta si era asa de amuzant din cauza asta. Ma abtineam sa nu rad sa nu ma vada colegii. Moartea de asemenea a inceput sa para o simpla idee fantastica. Fiind totul un vis, moartea nu mai avea niciun sens. Cand am plecat de la munca si treceam strazile printre masini, simteam ca pot sa ma loveasca masinile si ar fi ok, pentru ca oricum nu exista moarte. De asemenea, alta invatatura pe care o arata o astfel de experienta e ca ceea ce caracterizeaza un vis nu e lumea haotica din vis, ci e pur si simplu doar sentimentul de vis. Pentru ca in starea in care ma aflam nu era nimic haotic. Era aceeasi lume relativ ordonata si persistenta cu care suntem obisnuiti. Dar cu toate astea tot parea un vis. Deci senzatia de vis n-are nicio legatura cu coerenta si persistenta lumii in care te gasesti. Ci e cu totul altceva.

Alta experienta interesanta cu privire la relatia dintre vis si stare de trezie a fost ca alta substanta mi-a dat vise realistice. Erau vise lungi, coerente, pline de detalii si se simteau ca si cum sunt realitate. De exemplu intr-unul dintre vise a venit o fata la mine la usa, i-am deschis, a intrat, am vorbit, am ras, apoi am dezbracat-o treptat, am facut sex, i-am simtit fiecare atingere, etc. iar cand m-am trezit n-am avut senzatia aia: "aaa... a fost doar un vis, tresa fac sex real acuma...", ci chiar simteam ca am facut sex si eram relaxat. In alt vis eram prin India si aveam o moneda galbena de 5 eurocenti. Apoi s-au intamplat o gramada de chestii pe-acolo, si la un moment dat am vrut sa-i las unui indian un suvenir din Europa, si mi-am amintit ca am moneda galbena de 5 eurocenti si i-am dat-o. Insist pe detaliul ca era de culoare galbena, pentru ca in visele normale nu se intampla asa ceva.  In visele normale chestiile sunt haotice, si dupa 5 secunde ai si uitat ce se intamplase cu 5 secunde in urma, sau daca iti aduci aminte, iti aduci cu detalii modificate. Gen visezi ca ai intalnit un elefant albastru, si cand iti aduci aminte de el iti aduci aminte ca era o girafa portocalie. Dar in visul asta realistic lucrurile se pastrau asa cum fusesera. Citeam relatarea cuiva pe net cu privire la astfel de vise realistice ca visase ca avusese o conversatie cu parintii, si abia pe la pranz a doua zi si-a dat seama ca conversatia avusese loc in vis. Pana atunci traise cu impresia ca fusese pe bune. Atat de veridic e realismul acestor vise.

Asadar, avand in vedere ca starea de trezie poate fi perceputa ca vis, iar starea de vis poate fi perceputa ca stare de trezie, ce criterii ne mai raman pentru a distinge intre lume "reala" si lume "imaginara" ?
Este clar că tu ești sub influența celui rău!Folosirea îndelungată și/sau în cantități din ce în ce mai mari a psihedelicelor va duce la boli mai mult sau mai puțin grave și chiar la moartea trupului deoarece Sufletul nu mai poate coordona un trup care este asediat sistematic de aceste bombe chimice!Am să mă rog lui DUMNEZEU să-ți arate ADEVĂRUL și să te izbăvească de cel rău!
Întrebări:
1) Ce vârstă ai și de la ce vârstă te droghezi cu psihedelice?
2) Care este frecvența și cantitatea cu care te droghezi cu psihedelice?
3) Părinții tăi ce credință au și ei știu că tu te droghezi cu psihedelice?
 
« Ultima Modificare: Noiembrie 30, 2019, 07:30:08 a.m. de A.Mot »

Offline Şumi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 809
  • Popularitate: +63/-32
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #27 : Noiembrie 30, 2019, 10:46:12 a.m. »

Raportul national privind situatia drogurilor 2018

sursa de documentare : http://ana.gov.ro/wp-content/uploads/2019/09/RN_2018_20.12_site.pdf

Raportul european privind drogurile 2018

sursa de documentare : http://ana.gov.ro/wp-content/uploads/2019/07/Raport%20European%202018_PDF.pdf

Oare psihedelicele fac si ele parte din rapoarte?


Offline Cosmin_Visan

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 174
  • Popularitate: +1/-20
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #28 : Noiembrie 30, 2019, 10:57:49 a.m. »
Haioase reactii. In primul rand ca "drog" e un termen general la care intra si nicotina, alcoolul si cafeina. Sa mentionez cat de adictive sunt nicotina si alcoolul ? Psihedelicele nu sunt adictive. Dimpotriva, studiile (dap, se fac cercetari in universitati si se publica in jurnale de specialitate, o sa pun link cand ajung acasa) arata ca o singura doza de ayahuasca poate vindeca pe cineva cu dependenta de zeci de ani de nicotina sau alte droguri. De asemenea ajuta la tratarea celor care sufera de depresie si tratamentele standard cu antidepresive nu ajuta. Asa ca as sugera ca in locul reactiilor irationale pe care le-ati afisat sa va documentati inainte. Si mai mult decat atat, dincolo de beneficiile stiintifice imediate ca tratamentul adictiilor si depresiei, alt beneficiu stiintific e explorarea de noi stari de constiinta. Ca in orice stiinta, ai nevoie de date pentru a face teorii. Qualiile pe care constiinta ni le ofera in forma asta umana can get you only that far. Pentru a intelege mai bine constiinta ai nevoie de cat mai multe stari noi de constiinta. Si la momentul actual singura cale de a face rost de ele e prin psihedelice.
« Ultima Modificare: Noiembrie 30, 2019, 10:59:53 a.m. de Cosmin_Visan »

Offline A.Mot

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 904
  • Popularitate: +12/-48
Re: Ce ne invata psihedelicele despre realitate ?
« Răspuns #29 : Noiembrie 30, 2019, 02:42:32 p.m. »
Haioase reactii. In primul rand ca "drog" e un termen general la care intra si nicotina, alcoolul si cafeina. Sa mentionez cat de adictive sunt nicotina si alcoolul ? Psihedelicele nu sunt adictive. Dimpotriva, studiile (dap, se fac cercetari in universitati si se publica in jurnale de specialitate, o sa pun link cand ajung acasa) arata ca o singura doza de ayahuasca poate vindeca pe cineva cu dependenta de zeci de ani de nicotina sau alte droguri. De asemenea ajuta la tratarea celor care sufera de depresie si tratamentele standard cu antidepresive nu ajuta. Asa ca as sugera ca in locul reactiilor irationale pe care le-ati afisat sa va documentati inainte. Si mai mult decat atat, dincolo de beneficiile stiintifice imediate ca tratamentul adictiilor si depresiei, alt beneficiu stiintific e explorarea de noi stari de constiinta. Ca in orice stiinta, ai nevoie de date pentru a face teorii. Qualiile pe care constiinta ni le ofera in forma asta umana can get you only that far. Pentru a intelege mai bine constiinta ai nevoie de cat mai multe stari noi de constiinta. Si la momentul actual singura cale de a face rost de ele e prin psihedelice.
Cred că DUMNEZEU ar trebui să nu te mai lase sa propovăduiești folosirea nicunui fel de drog și deci nici folosirea așa ziselor droguri psihedelice și este fals că aceste droguri psihedelice nu dau dependență!
Citeste tu si toți ceilalți utilizatori ai forumului http://www.prosalvita.ro/droguri-halucinogene-mescalina-lsd-si-ciupercile-halucinogene/ și se va putea vedea ce riscuri pot avea chiar și așa zisele ciuperci halucinogene!
Este clar că drogurile distorsionează realitatea și în timp pot provoca boli grave și chiar moartea!
« Ultima Modificare: Noiembrie 30, 2019, 02:49:15 p.m. de A.Mot »