Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Caracterul bidimensional al fortelor fizice.  (Citit de 929 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 387
  • Popularitate: +0/-216
Re: Caracterul bidimensional al fortelor fizice.
« Răspuns #30 : Decembrie 15, 2018, 01:35:09 p.m. »
Electron

Citat
Ok, la care din aceste linkuri apare confirmata, in conceptia ta, ineptia ta cat China ca la propagarea undelor transversale dintr-o coarda, forta de tensiune T este egala cu masa corzii m inmultita cu o acceleratie ("T=m*a")?
Pai ti-am dat si paginile la care este scrisa  T=G=m*g. Iar  g  este tot acceleratie ca si  a. Si doar ai admis ca insumarea maselor tuturor elementelor din coarda, da masa corzii. Si scrie pe undeva ca insumare tuturor lungimilor elementare din coarda face lungimea corzii. Si daca fiecare element din coarda sufera accelerarea (capata acceleratie), in succesiunea lor, inseamna ca toata masa corzii sufera accelerare.

Citat
Tu crezi asta, dar crezi gresit, dovedind cat de incompetent esti. Faptul ca doar masa corzii in ansamblu participa la propagarea perturbatiei este adevarat, dar asta este un non sequitur, pentru ca tensiunea T din coarda tot nu accelereaza coarda in ansamblu ca pe un corp rigid de masa m.

Nu stiu cum poti sa spui ca forta elastica de deformare nu poate sa accelereze un corp solid.  Nu ai tras nici-o data cu prastia? Si deformarea elasticului nu accelereaza toata prastia? Sau sageata din arc nu este (aruncata) accelerata de deformarea elastica a arcului? 

Atanasu
 
Nu am gasit articolul  477 de care pomenesti. Trebuie sa-mi dai un link la acel articol. Pe subiectele deschise de mine  nu s-a ajuns la articolul 477

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1159
  • Popularitate: +14/-137
Re: Caracterul bidimensional al fortelor fizice.
« Răspuns #31 : Decembrie 16, 2018, 10:02:22 a.m. »
Este postarea #477 de la firul de geometrie ref postulatul lui Euclid care este la linkul: https://forum.scientia.ro/index.php/topic,5255.465.html

Dar daca tot m-am deranjat hai sa-ti mai spun o chestie.
In mecanica se considera doua situatii pentru un corp :
a) Este fixat de mediu adica nu se misca liber (de exemplu un stalp incastrat la baza(un stalp infipt in pamant intr-o fundatie de beton) .El nu se misca liber    si atunci o forta, sa zicem o greutate suspendata il deformeaza fara ca sa-l miste din pozitie (daca nu este foarte mare).Deformatia asculta de legile comportarii materialelor si mecanic de o lege de tipul celei de la pctul 12 din linkul dat de tine la care m-am referit, ala cu forta de tractiune care spre deosebire de cea de compresiune intinde bara .
b) daca stalpul este rupt din incastrare sau copacul este smuls din panmant el este un corp rigid liber precum un automobil care este legat de mediu in special prin forta de frecare . Daca trag de el cat timp forta este mai mica decat forta de frecare(greutate inmultit cu coeficient de frecare) el preia elastic aceasta forta adica se deformeaza cat de putin. Cand forta depasete aceasta forta de frecare care poate fi preluata elastic corpul se misca liber adica ca un corp rigid fiind accelerat cu  legea lui Newton: F=mxa. Daca forta asta se mentine egala adica de fapt putin mai mare decat cea de frecare corpul se misca uniform caci a=0 adica cu viteza capatata la momentul initial cand forta a trebuit sa fie ceva mai mare ca pe langa invingerea frecarii, sa-l accelereze pana la o anumita viteza . Asta este forta pe care o produce de exemplu arderea combustibilului in motorul unei masini care se misca uniform, adica o forta egala cu cea de frecare cu soseaua, orice forta mai mare accelerand masina. Deci cand  acorpul se misca liber se poate accelera cu o acceleratie functie de masa si forta si cand este fixat nu se poate decat deforma forta exterioara fiind preluata prin fortele elastice care apar in material si neavand legatura cu masa acestuia. Poate ca acum intelegi ce se chinuie sa-ti explice si Electron.
PS Si nu stiu daca ati intrat in discutie si pe acest aspect in care pe o bara elastica este in centru o masa m sau un resort are in capul  lui o masa m si el este comrimat sau intins.Daca scoti masa din pozitia de echilibru tragand de ea si deci deformand transversal si elastic bara si longitudinal resortul  .Daca ii dai drumul  bara(resortul)  din cauza masei care revine la pozitia initiala(de echilibru) va incepe sa vibreze in jurul pozitiei de echilibru cu o amplitudine din ce in ce mai mica pana se va opri . Aici este vorba de o vibratie mecanica si masa m echilibreaza si este pusa in miscare de o anume forta evident elastica si miscarea desigur ca amortizata tot datorita frecarilor se continua pana se opreste incetinindu-se . In bara(resort)  apar forte de tensiune sau compresiune in timpul miscarii . In fine lucrurile matematic sunt mai complicate si acest capitol al comportarii unui sistem material se numeste dinamica sistemelor elastice sau elasto-plastice amortizate(se poate si cu amortizare nula, caz ideal teortic  dar atunci vibratia sistemului nu se opreste niciodata)
 
« Ultima Modificare: Decembrie 18, 2018, 11:30:17 p.m. de atanasu »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: Caracterul bidimensional al fortelor fizice.
« Răspuns #32 : Decembrie 17, 2018, 09:38:11 a.m. »
Dar daca m-am deranjat hai sa-ti mai spun o chestie.
In mecanica se considera doua situatii pentru un corp :
a) Este fixat de mediu adica nu se misca liber (de exemplu un stalp incastrat la baza(un stalp infipt in pamant intr-o fundatie de beton) .El nu se misca liber    si atunci o forta, sa zicem o greutate suspendata il deformeaza fara ca sa-l miste din pozitie (daca nu este foarte mare).Deformatia asculta de legile comportarii materialelor si mecanic de o lege de tipul celei de la pctul 12 din linkul dat de tine la care m-am referit, ala cu forta de tractiune care spre deosebire de cea de compresiune intinde bara .
b) daca stalpul este rupt din incastrare sau copacul este smuls din panmant el este un corp rigid liber precum un automobil care este legat de mediu in special prin forta de frecare . Daca trag de el cat timp forta este mai mica decat forta de frecare(greutate inmultit cu coeficient de frecare) el preia elastic aceasta forta adica se deformeaza cat de putin. Cand forta depasete aceasta forta de frecare care poate fi preluata elastic corpul se misca liber adica ca un corp rigid fiind accelerat cu  legea lui Newton: F=mxa. Daca forta asta se mentine egala adica de fapt putin mai mare decat cea de frecare corpul se misca uniform caci a=0 adica cu viteza capatata la momentul initial cand forta a trebuit sa fie ceva mai mare ca pe langa invingerea frecarii, sa-l accelereze pana la o anumita viteza . Asta este forta pe care o produce de exemplu arderea combustibilului in motorul unei masini care se misca uniform, adica o forta egala cu cea de frecare cu soseaua, orice forta mai mare accelerand masina. Deci cand  acorpul se misca liber se poate accelera cu o acceleratie functie de masa si forta si cand este fixat nu se poate decat deforma forta exterioara fiind preluata prin fortele elastice care apar in material si neavand legatura cu masa acestuia. Poate ca acum intelegi ce se chinuie sa-ti explice si Electron.
PS Si nu stiu daca ati intrat in discutie si pe acest aspect in care pe o bara elastica este in centru o masa m sau un resort are in capul  lui o masa m si el este comrimat sau intins.Daca scoti masa din pozitia de echilibru tragand de ea si deci deformand transversal si elastic bara si longitudinal resortul  .Daca ii dai drumul  bara(resortul)  din cauza masei care revine la pozitia initiala(de echilibru) va incepe sa vibreze in jurul pozitiei de echilibru cu o amplitudine din ce in ce mai mica pana se va opri . Aici este vorba de o vibratie mecanica si masa m echilibreaza si este pusa in miscare de o anume forta evident elastica si miscarea desigur ca amortizata tot datorita frecarilor se continua pana se opreste incetinindu-se . In bara(resort)  apar forte de tensiune sau compresiune in timpul miscarii . In fine lucrurile matematic sunt mai complicate si acest capitol al comportarii unui sistem material se numeste dinamica sistemelor elastice sau elasto-plastice amortizate(se poate si cu amortizare nula, caz ideal teortic  dar atunci vibratia sistemului nu se opreste niciodata)
Esti paralel cu discutia de fata. Ce anume crezi ca ai de castigat daca te bagi ca musca in lapte?

Pentru cei care mai citesc aceste topice, recomand grija mare la lecturarea mesajelor lui "atanasu", care pe langa erorile de exprimare si redactare care-l caracterizeaza, mai introduce si erori de intelegere a fenomenelor despre care vorbeste cu atata avant, la asta asemanandu-se tot mai mult cu prea-credinciosul.


e-
Don't believe everything you think.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Re: Caracterul bidimensional al fortelor fizice.
« Răspuns #33 : Decembrie 17, 2018, 09:46:51 a.m. »

Citat
Ok, la care din aceste linkuri apare confirmata, in conceptia ta, ineptia ta cat China ca la propagarea undelor transversale dintr-o coarda, forta de tensiune T este egala cu masa corzii m inmultita cu o acceleratie ("T=m*a")?
Pai ti-am dat si paginile la care este scrisa  T=G=m*g.
Prea-credinciosule, te-am intrebat la care din linkurile postate crezi tu ca se confirma ineptia ta cat China ("T=m*a").  Posteaza explicit un link si indica fragmentul pe care-l consideri relevant. De ce tot ocolesti intrebarea?

Degeaba torni kile de linkuri daca nu esti capabil sa indici la care dintre ele apar ineptiile pe care le sustii tu. Prin asta iti dovedesti doar incompetenta, adica nici macar sursele propuse de tine nu le poti urmari si intelege, deducand din ele doar erori care iti apartin in totalitate.

Cat despre formula "T=G=m*g", pretinzi cumva ca scrie pe la linkurile tale ca e valabila pentru propagarea undelor transversale printr-o coarda, adica tensiunea din coarda T este egala cu masa corzii m inmultita cu acceleratia gravitationala g? Tu chiar atat de paralel esti cu acest domeniu despre care fabulezi cu atata avant in public? Cat de ridicol vrei sa ajungi, totusi?


e-
Don't believe everything you think.

Offline calahan

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 387
  • Popularitate: +0/-216
Re: Caracterul bidimensional al fortelor fizice.
« Răspuns #34 : Decembrie 19, 2018, 03:05:47 p.m. »
Electron
Uite aici linkurile la care se gasesc acele afirmatti care sustin ca legea a doua a dinamicii se aplica si la forta care tensioneaza coarda dar si la elementul de coarda.
μhttps://phys.utcluj.ro/resurse/Facultati/LucrariDeLaborator/Coroiu/Studiul%20undelor%20stationare%20transversale%20in%20corzi%20vibrante%20-%20Coroiu.pdf
La paginile 3 si 4 se vede ca se scrie legea adoua a dinamici si pentru forta care tensioneaza coarda.
http://www.academia.edu/12756370/Cursul_8-9-10
La pagina 9 se spune ca se aplica legea adoua a dinamicii la elementul de coarda.

Si doar ai admis ca forta de tractiune (de tensionare) T este in mod absolut in modul, egala cu forta de deformare elastica. Deformarea elastica a corzii este longitudinala si de aceea va produce acceleratie longitudinala. Pe cand directia fortei perturbatoare este transversala si produce acceleratia transversala a elementului de coarda. Acceleratia longitudinala produce propagarea perturbatiei de-a lungul coardei. Acceleratia transversala produce inertia si deformarea transversala a elementului de coarda.