Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: ilasus: Spațiu-timp  (Citit de 4421 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #90 : Iunie 29, 2018, 09:58:04 a.m. »
Tu insa poti sa calculezi distanta temporala dintre doua pozitii spatiale impartind distanta spatiala respectiva la viteza luminii, asa cum spui in citatul de mai jos,
Ok, dar daca fac asta obtin sa nu ceea ce tu numesti "distanta temporala" (ilasusiana)? Daca da, atunci foarte bine, inseamna ca am inteles corect ce inseamna "distanta temporala" (ilasusiana).

e-

Nu spun ca ai inteles corect ceea ce eu numesc “distanta temporala”, spun doar ca e un procedeu de calcul a ceea ce intelegi tu prin “distanta temporala” (si nu spun ca ai inteles gresit acest concept si ca eu l-am inteles corect). Eu cred ca intre doua pozitii spatiale (numite “locuri”) exista o distanta spatiala si ca intre doua pozitii temporale (numite “momente”) exista o distanta temporala. Mai cred ca pozitiile din realitate sunt spatio~temporale, adica un punct material se afla intr-un loc~moment, iar daca vorbim de doua puncte materiale O, O’, atunci vorbim de un interval spatiu~timp intre ele.

Daca punctele O, O’ se afla in miscare uniform-rectilinie unul in raport cu altul si au pornit din acelasi loc~moment, atunci intervalul spatiu~timp dintre ele “se extinde” conform cu relatiile (2) – intervalul spatiu~timp cu cea mai rapida extindere cunoscuta este cel exprimat de relatiile (1). Pe de alta parte, punctele O, O’, impreuna cu intervalul spatiu~timp dintre ele, alcatuiesc un “ansamblu” care el insusi se afla in spatiu~timp. In prima egalitate din (2) am precizat distanta spatiala x1 dintre punctele O si O’ in momentul t, iar in cea de a doua egalitate din (2) am precizat distanta temporala t1 dintre punctele O si O’ in locul x.

Deci desi au aceeasi valoare, adica se exprima prin acelasi numar de unitati de timp, conceptul meu de distanta temporala difera de al tau. Cred ca ai sesizat diferenta. In acceptia mea, distanta temporala dintre doua puncte (fixe unul fata de altul) exprima faptul ca punctele respective se afla in momente de timp diferite. Daca insa distanta temporala ar rezulta prin impartirea distantei spatiale la viteza luminii, adica o identific cu timpul necesar luminii pentru a parcurge distanta spatiala dintre cele doua puncte, atunci nu este neaparat necesar sa consider ca punctele respective se afla in momente de timp diferite. Cu alte cuvinte, in acest caz pot sa presupun ca cele doua puncte materiale se afla in acelasi moment de timp (iar conceptul de distanta temporala devine superfluu – ca toate conceptele bazate pe “daca”). Acesta ar fi punctul tau de vedere. Desigur ca poti sa asociezi ceasuri sincrone celor doua puncte materiale si sa “demonstrezi” ca acestea se afla in acelasi moment de timp. Eu insa utilizez crono~metrul si “demonstrez” ca cele doua puncte materiale se afla in momente de timp diferite.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #91 : Iunie 29, 2018, 12:21:07 p.m. »
Ok, multumesc pentru aceste precizari.

Desigur ca poti sa asociezi ceasuri sincrone celor doua puncte materiale si sa “demonstrezi” ca acestea se afla in acelasi moment de timp. Eu insa utilizez crono~metrul si “demonstrez” ca cele doua puncte materiale se afla in momente de timp diferite.
Dat fiind ca in interpretarea ta cele doua puncte materiale (fixe unul fata de altul) se afla in momente de timp diferite, deduc de aici ca unul dintre ele trebuie se se afle intr-un moment de timp anterior celuilalt.

De exemplu, pentru doua puncte A si B, la distanta nenula si fixa d unul de altul, aflate in momentele diferite tA si respectiv tB, imi poti spune cum anume determini care dintre ele e anterior si care e ulterior in timp, adica daca tA<tB sau tB<tA?


e-
Don't believe everything you think.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #92 : Iulie 02, 2018, 08:20:50 a.m. »
Ok, multumesc pentru aceste precizari.

Desigur ca poti sa asociezi ceasuri sincrone celor doua puncte materiale si sa “demonstrezi” ca acestea se afla in acelasi moment de timp. Eu insa utilizez crono~metrul si “demonstrez” ca cele doua puncte materiale se afla in momente de timp diferite.
Dat fiind ca in interpretarea ta cele doua puncte materiale (fixe unul fata de altul) se afla in momente de timp diferite, deduc de aici ca unul dintre ele trebuie se se afle intr-un moment de timp anterior celuilalt.

Corect. Deci ma gandesc asa: daca doi observatori A si B se afla in locuri si momente diferite, sa zicem ca distanta spatiala dintre ei este egala cu u metri si ca distanta temporala este de o secunda, atunci din punctul de vedere al obsevatorului A, asadar in crono~metrul cu originea in A si extremitatea in B, momentul in care se afla A precede momentul in care se afla B (pentru ca semnalul M care ar porni din A ar ajunge peste o secunda in B), iar din punctul de vedere al observatorului B, asadar in crono~metrul cu originea in B si extremitatea in A,  momentul in care se afla B precede momentul in care se afla punctul A (pentru ca semnalul M care ar porni din B ar ajunge peste o secunda in A).

Citat
De exemplu, pentru doua puncte A si B, la distanta nenula si fixa d unul de altul, aflate in momentele diferite tA si respectiv tB, imi poti spune cum anume determini care dintre ele e anterior si care e ulterior in timp, adica daca tA<tB sau tB<tA?

e-

In functie de marimea intervalelor de timp respective: daca intervalul de timp tA este mai mic decat intervalul de timp tB, atunci momentul tA precede momentul tB. Pentru a determina momentele (tA si tB) si locurile (xA, yA si xB, yB) in care se afla punctele A si B intr-un reper cartezian (SRI) xOy dintr-un spatiu cu 2 dimensiuni, voi considera doua crono~metre, unul cu originea in O si extremitatea in A si al doilea cu originea in O si extremitatea in B (coordonatele polare le transform in coordonate carteziene). In acest caz, intervalul spatiu~timp dintre punctele A(xA,yA,tA) si B(xB,yB,tB) se calculeaza – prin definitie – cu formula s2=c2dt2-d2, unde dt2=(tB-tA)2 este marimea distantei temporale dintre punctele A si B, iar d2=(xB-xA)2+(yB-yA)2 este marimea distantei spatiale dintre cele doua puncte. Ca urmare, spatiul cu 2 dimensiuni devine un spatiu Minkowski cu 3 dimensiuni (doua spatiale si una temporala).
« Ultima Modificare: Iulie 02, 2018, 08:25:05 a.m. de ilasus »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #93 : Iulie 02, 2018, 12:32:40 p.m. »
Deci ma gandesc asa: daca doi observatori A si B se afla in locuri si momente diferite, sa zicem ca distanta spatiala dintre ei este egala cu u metri si ca distanta temporala este de o secunda, atunci din punctul de vedere al obsevatorului A, asadar in crono~metrul cu originea in A si extremitatea in B, momentul in care se afla A precede momentul in care se afla B (pentru ca semnalul M care ar porni din A ar ajunge peste o secunda in B), iar din punctul de vedere al observatorului B, asadar in crono~metrul cu originea in B si extremitatea in A,  momentul in care se afla B precede momentul in care se afla punctul A (pentru ca semnalul M care ar porni din B ar ajunge peste o secunda in A).
Ok. Cum exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre cele doua puncte in cele doua cazuri?


e-
Don't believe everything you think.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #94 : Iulie 03, 2018, 08:36:55 a.m. »
Ok. Cum exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre cele doua puncte in cele doua cazuri?

e-

Cu formulele (1). In ambele cazuri, indiferent daca in raport cu A de coordonate (0,0) punctului B i se asociaza coordonatele fixe (x,t), sau in raport cu B de coordonate (0,0) punctului A i se asociaza coordonatele fixe (x,t), distanta spatiala x dintre dintre cele doua puncte este alcatuita dintr-un numar de t distante de marime u (x=ut), iar distanta temporala t dintre acestea este alcatuita dintr-un numar de x intervale de timp de marime 1/u (t=(1/u)x).

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #95 : Iulie 03, 2018, 10:22:24 a.m. »
Ok. Cum exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre cele doua puncte in cele doua cazuri?

e-

Cu formulele (1).
Pana la urma ce este "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre doua puncte A si B, o pereche de valori (o distanta spatiala si o "distanta temporala" (ilasusiana)) fiecare cu unitati de masura, cum rezulta din "formulele (1)", sau doar o singura valoare ("s2") cu unitati de masura (cum rezulta din "definitia" data in postarea precedenta) ?

Pentru a determina momentele (tA si tB) si locurile (xA, yA si xB, yB) in care se afla punctele A si B intr-un reper cartezian (SRI) xOy dintr-un spatiu cu 2 dimensiuni, voi considera doua crono~metre, unul cu originea in O si extremitatea in A si al doilea cu originea in O si extremitatea in B (coordonatele polare le transform in coordonate carteziene). In acest caz, intervalul spatiu~timp dintre punctele A(xA,yA,tA) si B(xB,yB,tB) se calculeaza – prin definitie – cu formula s2=c2dt2-d2, unde dt2=(tB-tA)2 este marimea distantei temporale dintre punctele A si B, iar d2=(xB-xA)2+(yB-yA)2 este marimea distantei spatiale dintre cele doua puncte.


e-
Don't believe everything you think.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #96 : Iulie 03, 2018, 10:56:03 a.m. »
M-am exprimat gresit, s2 este “interval spatiu-timp”, sau “interval de univers”, sau “interval relativist”, nu “interval spatiu~timp”. Scuze.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #97 : Iulie 03, 2018, 12:33:59 p.m. »
Ok, deci pana la urma "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre doua puncte A si B, este o pereche de valori (o distanta spatiala si o "distanta temporala" (ilasusiana)) fiecare cu unitati de masura.

Te rog sa aplici acest concept intr-un caz concret, ca sa vad cat mai clar cum anume il modelezi matematic: Sa zicem ca avem doua puncte A si B, in pozitiile xA si respectiv xB (intr-un caz cu o singura dimensiune spatiala). Cum aplici formulele (1) ? Cum exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre punctele A si B?


e-
Don't believe everything you think.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #98 : Iulie 04, 2018, 08:51:26 a.m. »

Te rog sa aplici acest concept intr-un caz concret, ca sa vad cat mai clar cum anume il modelezi matematic: Sa zicem ca avem doua puncte A si B, in pozitiile xA si respectiv xB (intr-un caz cu o singura dimensiune spatiala). Cum aplici formulele (1) ? Cum exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre punctele A si B?

e-

In matematica, pentru a masura distanta dintre doua puncte A si B intr-un spatiu cu o dimensiune (pe o dreapta orientata), in prealabil este necesar sa fie definita o unitate de masura, asadar sa fie fixate doua puncte O<E astfel ca segmentul OE sa reprezinte unitatea de masura aleasa. Deci daca in sistemul de coordonate SOE cu originea O, avand punctul unitate in E (O<E<A<B), coordonatele punctelor A, B le notez cu xA, xB, atunci intervalul dintre A si B este AB=xOE, unde x=xB-xA. Sau, daca aleg o alta unitate de masura OF (O<E<F<A), iar in sistemul de coordonate SOF cu originea O, avand punctul unitate in F, coordonatele punctelor A, B le notez cu tA, tB, atunci intervalul dintre A si B este AB=tOF, unde t=tB-tA. Evident, pot sa utilizez aceeasi unitate de masura in ambele sisteme de coordonate. De exemplu, daca presupun ca OF=uOE, atunci intervalul dintre A si B in cele doua sisteme de coordonate este AB=xOE=utOE in unitatati de masura OE, iar daca tin cont ca OE=(1/u)OF, atunci intervalul dintre A si B in cele doua sisteme de coordonate este AB=tOF=(1/u)xOF in unitati de masura OF – de unde rezulta si relatiile (1).

Exact asa se transpune si in realitate teoria matematica mai sus prezentata. Astfel, daca spatiul unidimensional geometric este spatiul fizic (unidimensional), unde punctul O reprezinta locul initial si unitatea de masura OE este metrul, atunci intervalul spatial dintre A si B este egal cu x metri. Sau, daca spatiul unidimensional geometric reprezinta axa timpului, unde punctul O reprezinta momentul initial, iar unitatea de masura OF este secunda, atunci intervalul de timp dintre A si B este egal cu t secunde. In primul caz, coordonatele asociate punctelor A, B sunt “spatiale” si reprezinta locurile in care se afla aceste puncte in raport cu locul initial considerat in originea spatiala O, iar in cazul al doilea, coordonatele asociate punctelor A si B sunt “temporale” si reprezinta momentele in care se afla punctele A si B in raport cu momentul initial considerat in originea temporala O. 

Asa cum am mai amintit, spatiul si timpul pot fi privite in doua sensuri, unul relativ (contemplativ) si altul absolut (participativ). Descrierea de mai sus corespunde primului caz, in care observatorul se afla in originea O si masoara doar distantele spatiala si temporala pe care “le vede”, nu si pe cele pe care “le resimte” – existenta fizica (senzoriala) a observatorului se manifesta ca o calatorie continua si ireversibila prin spatiu~timp (dintr-un loc~moment absolut in altul). Deci cazul la care ma refer este cel in care observatorul se considera in repaus in spatiu si timp in originea O, iar punctele A si B se afla in repaus la distantele spatiale xA, xB metri si respectiv la distantele temporale tA, tB secunde. Diferentele dintre aceste coordonate, adica distanta spatiala x dintre punctele A, B si distanta temporala t dintre aceste puncte sunt reprezentate in stanga identitatilor din relatiile (1) si sunt vizibile intr-un “crono~metru”, adica intr-un instrument imaginar in care un semnal M se deplaseaza din A in B. Coordonatele absolute care se asociaza punctelor A, B si observatorului (cele care descriu calatoria reala si ireversibila a observatorului prin spatiu~timp) sunt reprezentate in membrul drept al egalitatilor din (1). Prin urmare, in coordonate absolute, punctele A, B si observatorul se afla in locul~moment absolut (0,0) in cazul in care semnalul M se identifica cu punctul A, respectiv in locul~moment absolut (x,t) in cazul in care semnalul M se identifica cu punctul B.

Am utilizat termenii de “absolut” (in sens de fix, independent, arbitrar, neprecizabil ) si “relativ” (in sens de variabil, dependent, canonic, precizabil) pentru unitati de masura si coordonate deoarece acesti termeni le caracterizeaza cel mai exact. Intr-adevar, in spatiile fizice – ca si in cele geometrice – unitatile de masura si coordonatele sunt de doua tipuri: absolute, adica fixate in mod arbitrar, si relative, adica determinate in mod canonic, iar relatia dintre acestea poate fi exprimata in modul urmator:

(P) Numarul relativ al unitatilor absolute este egal cu numarul absolut al unitatilor relative. Cu alte cuvinte, fixarea in mod arbitrar a unitatilor absolute si determinarea in mod canonic a coordonatelor relative este echivalent cu fixarea in mod arbitrar a coordonatelor absolute si determinarea in mod canonic a unitatilor relative.

In exemplul cu crono~metrul, metrul si secunda sunt absolute (neprecizabile prin ele insele) in spatiu si respectiv in timp, iar coordonatele x si t sunt relative. In timp si respectiv in spatiu insa, coordonatele x si t sunt absolute (neprecizabile prin intermediul unitatilor de timp si respectiv de spatiu), iar unitatile de spatiu si de timp au valori relative (precizabile prin intermediul unitatilor de timp si respectiv de spatiu), unitatea de spatiu avand valoarea 1/u in timp, iar unitatea de timp avand valoarea u in spatiu. Aceste observatii rezulta din formulele (1) deduse pentru cazul semnalului M. Aceeasi concluzie rezulta si daca sunt annalizate relatiile (2) deduse in cazul mobilului O’. Pe de alta parte, unitatile si coordonatele absolute sunt fixe intr-un sistem de coordonate, pe cand cele relative sunt variabile. De exemplu, daca comparam relatiile (1) si (2), constatam ca unitatile absolute si coordonatele absolute sunt aceleasi in cazul sursei O, mobilului O’ si semnalului M, pe cand unitatile de masura relative si coordonatele relative se modifica: in cazul sursei O, acestea au valori nule, in cazul mobilului O’, unitatile relative de spatiu si timp au valorile v si respectiv v/u2, iar coordonatele relative au valorile x1 si respectiv t1, etc.

Mobilul O’ se deplaseaza si el (impreuna cu semnalul M) in cronometrul cu originea in A si extremitatea in B, insa a ajuns doar in locul x1 aflat pe distanta spatiala x si respectiv in momentul t1 aflat pe distanta temporala t dintre A si B, distanta spatiala x1 din momentul t fiind reprezentata (printr-un numar de t distante de marime v) in prima egalitate din (2), iar distanta temporala t1 din locul x fiind reprezentata (printr-un numar de x intervale de timp de marime v/u2) in cea de a doua egalitate din (2).

Cum se constata, intr-un crono~metru unui punct i se asociaza un numar de 4 coordonate spatio~temporale, doua relative, acestea reprezentand locul~moment in care punctul se afla in intervalul spatiu~timp din crono~metru, si doua absolute, acestea reprezentand locul~moment in care crono~mertrul respectiv se afla intr-un interval spatiu~timp dintr-un alt crono~metru (neprecizat).

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #99 : Iulie 04, 2018, 04:42:45 p.m. »
Multumesc pentru explicatiile detaliate. Apreciez efortul tau de a raspunde si consider ca suntem pe drumul cel bun spre o explicitare/intelegere a conceptelor pe care le folosesti. Chiar daca sunt mai multe puncte unde am nelamuriri in legatura cu cele scrise, prefer sa ma concentrez pe partea care mi se pare cea mai neclara pentru moment.

Ca atare, ma vad nevoit sa insist inca o data cu intrebarea despre exprimarea matematica a "intervalului spatiu~timp" (ilasusian) dintre punctele A si B.

Ca sa ma apropiu de modul tau de exprimare, reformulez asa intrebarea mea: Sa zicem ca ni se dau doua puncte A si B, fixe unul fata de celalalt, cu o distanta spatiala nenula intre ele. S-a ales un reper cartezian (unidimensional)  a carui axa spatiala "X" trece prin A si B, cu o origine O si o "unitate de masura absoluta" (in sens ilasusian) egala cu "un metru" (prescurtat "m"). Pe aceasta axa citim coordonatele spatiale (in sens consacrat) "xA m" si "xB m" pentru punctele A si respectiv B. De notat ca in acest caz xA si xB sunt simple numere reale (adimensionale), fiind "numarul relativ" (in sens ilasusian) de "unitati absolute" (in sens ilasusian) care exprima pozitia spatiala a lui A si respectiv B.

Ei bine, date fiind (doar) aceste informatii ("xA m" si "xB m") despre pozitia spatiala a punctelor A si B pe axa OX, poti sa exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre punctele A si B? Daca nu, de ce nu? Daca da, cum?


e-
Don't believe everything you think.

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1049
  • Popularitate: +13/-119
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #100 : Iulie 05, 2018, 09:15:26 a.m. »
Electron cred ca si tu si Ilasus ati gasit modul cel mai potrivit de a discuta pe tema ridicata de Ilasus. Voi urmari de acum cu interes atst intrebarile tale punctuale cat si raspunsurile dat de Ilasus si desigur ca daca nu voi intelege ceva voi interveni, intrucat cu aceasta metodologie va fi mai usor si mai rpid sa urmaresc discutia voastra.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #101 : Iulie 05, 2018, 10:53:58 a.m. »

Ei bine, date fiind (doar) aceste informatii ("xA m" si "xB m") despre pozitia spatiala a punctelor A si B pe axa OX, poti sa exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre punctele A si B? Daca nu, de ce nu? Daca da, cum?

e-

Dupa parerea mea, intre doua puncte materiale exista nu doar o distanta spatiala, ci si o distanta temporala. In cazul de fata, intervalul de timp dintre A si B este x/c, unde x=|xA-xB| si c este viteza luminii, iar daca A si B sunt doua mobile aflate in miscare rectilinie si uniforma unul fata de altul, atunci timpul dintre acestea este t1=(v/c2)x – si nu t=x1/v, unde v este viteza celor doua mobile unul fata de altul. Iar tu ai confirmat ca acest punct de vedere este corect, desi relatia de mai sus nu o intelegi ca mine, adica tu o vezi sub forma t1=x1/c. De fapt tu esti de acord doar cu calculul intervalelor de timp respective, nu si cu ideile prezentate de mine care motiveaza aceste calcule – formulele (1), (2), (3). Ca urmare, “neavand curajul sa recunosti ca am dreptate, incerci sa ma convingi ca sunt in eroare”, vorba lui atanasu. Deci daca ai gasit o gresala, cred ca mai expeditiv ar fi sa spui despre ce este vorba si sa nu lungim in mod inutil dialogul repetand la nesfarsit o aceeasi intrebare.
« Ultima Modificare: Iulie 05, 2018, 11:49:03 a.m. de ilasus »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #102 : Iulie 05, 2018, 04:31:34 p.m. »
Deci daca ai gasit o gresala, cred ca mai expeditiv ar fi sa spui despre ce este vorba si sa nu lungim in mod inutil dialogul repetand la nesfarsit o aceeasi intrebare.
Nu pot decide daca interpretarile tale personale si subiective contin sau nu greseli, pana nu se clarifica aceste interpretari.

Folosesti in mod intensiv notiunea de "interval spatiu~timp" (ilasusian) in acest topic, iar eu inca nu am inteles cum se aplica ea concret in cazul celor doua puncte A si B cu coordonate spatiale "xA m" si "xB m". Te invit inca o data sa prezinti cum anume exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) in acest caz, folosind formulele (1), ca sa avem o baza de plecare si de analiza pentru acest concept si consecintele sale.

Desigur, nu te obliga nimeni sa faci acest lucru, desi nu inteleg ce motiv ai avea sa eviti sa clarifici acest concept cu tot cu exprimarea sa matematica.


e-
Don't believe everything you think.

Offline ilasus

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 96
  • Popularitate: +0/-8
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #103 : Iulie 06, 2018, 08:51:45 a.m. »
Folosesti in mod intensiv notiunea de "interval spatiu~timp" (ilasusian) in acest topic, iar eu inca nu am inteles cum se aplica ea concret in cazul celor doua puncte A si B cu coordonate spatiale "xA m" si "xB m". Te invit inca o data sa prezinti cum anume exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) in acest caz, folosind formulele (1), ca sa avem o baza de plecare si de analiza pentru acest concept si consecintele sale.
Am comentat in amanunt exemplul dat de tine in postarea mea anterioara precedentei (raspuns #98) si chiar nu stiu ce ar mai fi de adaugat. Sper, totusi, pe viitor sa vin cu explicatii mai concludente, daca le voi gasi.
Citat
Desigur, nu te obliga nimeni sa faci acest lucru, desi nu inteleg ce motiv ai avea sa eviti sa clarifici acest concept cu tot cu exprimarea sa matematica.

e-
Eu am incercat sa clarific conceptul la care te referi, cu tot cu exprimarea sa matematica, atat in exemplul dat de mine (raspuns #64), cat si in cel dat de tine (raspuns #98), dar daca nu am reusit, poate o fi “din motive de pastrare de prioritate”, cum zicea atanasu.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8099
  • Popularitate: +228/-213
Re: ilasus: Spațiu-timp
« Răspuns #104 : Iulie 06, 2018, 09:54:46 a.m. »
Din cate am inteles eu, in postarile tale #64 si #98 ai exprimat matematic cu formulele (1) relatia dintre "coordonatele" (ilasusiene), nu "intervalul spatiu~timp" (ilasusian).

Ai afirmat ca "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) este format din doua "distante" (una spatiala si una "temporala"), "distante" care, din cate inteleg eu, fiecare dintre ele trebuie sa fie exprimate ca o asociere intre un numar de unitati si o unitate de masura. Dar formulele tale (1) manipuleaza doar valori adimensionale (din cate vad eu in #64), ca atare nu inteleg cum obtii cu ele "intervalul spatiu~timp" (ilasusian).

Deci, dupa atata "teorie" te invit inca o data sa faci "aplcatia practica" si sa exprimi matematic "intervalul spatiu~timp" (ilasusian) dintre punctele A si B de coordonate spatiale (in sens consacrat) "xA m" si respectiv "xB m", ca sa vad cum anume folosesti formulele (1) pentru a exprima cele doua "distante" ilasusiene. Nici macar nu mi-e clar care e notatia matematica a "intervalului spatiu~timp" (ilasusian), de aceea astept cu interes aceasta "aplicatie practica".


e-
Don't believe everything you think.