Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Impulsul  (Citit de 5804 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #30 : Februarie 28, 2018, 05:55:24 p.m. »
Da , nu stiu de ce nu s-a incarcat

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #31 : Februarie 28, 2018, 06:34:40 p.m. »
Ok, din cele discutate pana acum inteleg figura in felul urmator:
- viteza desenata cu albastru  (notata "v")  e viteza apei fata de masina in miscare (orientata spre sud, de modul egal cu modulul lui v din textul problemei)
- viteza desenata cu negru (notata "vabs") e viteza vasului fata de masina in miscare (orientata spre sud, de modul egal cu suma modulelor vitezelor u si v din textul problemei)
- directia "nord" este spre dreapta in figura

O remarca ar fi ca e indicat ca in figuri, chiar daca sunt doar orientative (adica chiar daca nu au pretentia sa fie "la scara"), sa respecti pe cat posibil relatiile dintre viteze (de ex faptul ca modului lui vabs e mai mare decat al vitezei apei fata de masina). Desigur, ar ajuta sa desenezi si axele de coordonate (cele necesare, in acest caz doar una spatiala e suficienta) ale reperului ales, cu orientarea lor, ca sa fie mai usoara transcrierea in ecuatii algebrice a relatiilor vectoriale de pe desen.

Acum, sa vedem cum continui cu rezolvarea. Din prima rezolvare propusa la inceput de topic, se vede ca ideea rezolvarii este sa folosesti conservarea impulsului total pentru a obtine relatia ceruta de problema (raportul maselor). De ce anume mai ai nevoie pentru a scrie ecuatia de conservare respectiva ?

e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #32 : Martie 01, 2018, 07:48:12 a.m. »
Masa apei?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #33 : Martie 01, 2018, 09:33:51 a.m. »
Depinde de ceea ce vrei sa incluzi in sistemul analizat (pentru care vrei sa scrii legea de conservare a impulsului). Daca vrei sa incluzi si apa, atunci poti nota de exemplu cu Ma masa acesteia, chiar daca nu e data in problema. Ideea este ca, daca problema nu e gresita, iar masa apei de fapt nu conteaza pt rezultatul final, ar trebui ca acest termen introdus de noi sa se simplifice cumva pana la final.

Pe de alta parte, alegerea sistemului total (a componentelor sale) este si ea arbitrara, in sensul in care, atata timp cat ne asiguram ca sistemul considerat chiar este izolat, atunci putem aplica legea conservarii.

Deci, din ce e compus sistemul izolat pe care vrei sa-l foloseesti in rezolvare?

e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #34 : Martie 01, 2018, 11:00:22 a.m. »
Daca sistemul este izolat rezultanta fortelor exterioare este Fext=0 , atunci si Fext•t=0-> pint-pfin=0->pint=pfin

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #35 : Martie 01, 2018, 11:41:08 a.m. »
Corect. 

Repet intrebarea: din ce e compus sistemul izolat pe care vrei sa-l foloseesti in rezolvare?

e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #36 : Martie 01, 2018, 11:59:26 a.m. »
Vasul , apa si masina

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #37 : Martie 01, 2018, 12:03:47 p.m. »
Bun. Poti sa scrii relatia de conservare a impulsului pentru acest sistem?

e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #38 : Martie 01, 2018, 04:21:41 p.m. »
pint-pfin=0->pint=pfin
m_vas•(v+u)=m_auto•v
m_vas/v_auto=v/(v+u)

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #39 : Martie 01, 2018, 05:16:18 p.m. »
pint-pfin=0->pint=pfin
m_vas•(v+u)=m_auto•v
Din asta deduc ca ai folosit relatiile:
pint = m_vas*(v+u) si pfin = m_auto*v, unde pint se refera la impulsul sisetmului ales inainte de t=0, iar pfin la impulsul sistemului dupa t=0.

Pentru pint, nu inteleg de unde ai obtinut acea relatie. Care sunt vitezele componentelor sistemului ales, inainte de t=0, fata de reperul solidar cu masina in miscare?

e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #40 : Martie 01, 2018, 05:47:13 p.m. »
A daca initial , vasul nu se misca , masina nu se misca , iar apa e statatoare , inseamna ca impulsul initial este 0?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #41 : Martie 02, 2018, 10:04:31 a.m. »
Impulsul este o marime vectoriala, ca atare si impulsul total este o marime vectoriala. Asta inseamna ca valoarea lui depinde de sistemul de referinta ales (si de orientarea axelor de coordonate).

In cazul de fata, tu ai ales ca reper "masina in miscare", fata de care trebuie sa determini vitezele componentelor sistemului, ca sa poti calcula impulsurile fiecaruia si impulsul total.

Repet deci intrebarea: Care sunt vitezele componentelor sistemului ales, inainte de t=0, fata de reperul solidar cu masina in miscare?


e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #42 : Martie 02, 2018, 10:36:41 a.m. »
v=0
v+u=0

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Re: Impulsul
« Răspuns #43 : Martie 02, 2018, 01:17:04 p.m. »
Nu inteleg ce vrei sa reprezinte aceste formule. Fii mai explicit, te rog.

e-
Don't believe everything you think.

Offline baiatul122001

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 167
  • Popularitate: +3/-0
Re: Impulsul
« Răspuns #44 : Martie 02, 2018, 02:31:21 p.m. »
Deci pint=pfin
pint=m_auto*v
pfin=p1+p2=(m_auto+m_vas)*u
=>m_auto*v=(m_auto+m_vas)*u=>m_auto+m_vas=m_auto*v/u=m_auto*k=>k=(m_auto+m_vas)/m_auto=1+m_vas/m_auto=>m_vas/m_auto=k-1