Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Modelul elicoidal al gazelor  (Citit de 26263 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #45 : Februarie 09, 2014, 03:00:52 p.m. »


Pentru conditii standard, la o viteza de peste 300 m/s (molecule masive) si 1694 m/s ptr. hidrogen, la o distanta medie intre doua ciocniri de sub 100 nm, intre 2 ciocniri succesive moleculele nu prea au timp\spatiu sa execute miscari pe traiectorii ciudate.
Înţeleg că aceasta este o presupunere. Cum ai obţinut aceste valori? Eu mă tem că viteza respectivă nu este viteza reală, ci este viteza longitudinală. Deci, încă tot nu m-ai convins. Nu uita că experimentele astea lucrează numai cu valori medii. Ori valoarea medie a vitezei este tocmai viteza longitudinală.

Citat
...toate miscarile complexe, tind sa convearga catre miscari simple, rectilinii. Naturii nu-i place sa consume energie... degeaba.
Sunt de acord că natura alege mişcări simple. Dar tocmai asta este, elicea este cea mai simplă curbă din spaţiu! Nu dreapta!

Acest lucru poate fi experimentat si la scara macro. Desi moleculele n-au vreo entitate inteligenta care sa evite anumite ciocniri, chiar si in cazul in care masinutele din filmul de mai jos sunt conduse de persoane inteligente, dezordinea apare rapid in sistem, iar traiectoriile elicoidale lipsesc aproape cu desavirsire. Imagineaza-ti ca creste viteza si scade timpul de reactie a soferilor. Harababura creste exponential in aceasta situatie, chiar si in cazul unor soferi experimentati. In ceea ce priveste moleculele, nu au soferi la bord...
De acord, dar pot spune că asta este valabil pentru viteza longitudinală, nu pentru cea reală. Cum spuneam, odată aleasă o direcţie, molecula se mişcă pe o elice circulară în jurul acelei direcţii. Ţii minte?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #46 : Februarie 09, 2014, 03:32:55 p.m. »
Ca de obicei, fără argumente.  ;D
Chiar nu ti-e rusine sa ai atat de mare lipsa de integritate intelectuala? Esti un mare nesimtit sa afirmi ca de obicei nu prezint argumente. Combinata asta de aroganta si ignoranta pe care o afisezi, este pecetea lipsei tale de caracter. Sa-ti fie rusine!


e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #47 : Februarie 09, 2014, 04:01:06 p.m. »
Tot fără argumente ai rămas? Măcar bâiguie şi tu ceva, nu tot aceeaşi placă.  ;D

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #48 : Februarie 09, 2014, 04:57:34 p.m. »
Vad ca tot fara rusine te prezinti pe aici. Gros obraz trebuie sa ai!  ::)

Tu cand incepi sa te lasi de pseudo-stiinta si sa bangui ceva rational si coerent?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #49 : Februarie 09, 2014, 05:31:43 p.m. »
Aştept de la tine ceva în legătură cu acest subiect. În rest, spor la încălcarea regulamentului acestui forum pe care, chipurile, îl protejezi.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #50 : Februarie 09, 2014, 09:37:30 p.m. »
Mda. Despre electron in conceptia cavasiana:

Citat
Electron
[Presupuneri]
Electronul este orice corp uşor al cărui darbuzian scade în timp.
[/Presupuneri]

...Am o banuiala(presupuneri, evident)...in cazul pozitronului, ar trebui ca harbuz(ianul) scade si el in timp, nu?

Sursa: https://abelcavasi.wiki.zoho.com/   [Salut! Bine aţi venit în acest Wiki, dedicat în special Fizicii neîngrădite de canoanele actuale!  ;D]
un sit "wiki" personal, minunat , unde abel, in sfarsit isi prezinta bazele teoriilor domniei sale.
Succes maestre si tot inainte!
« Ultima Modificare: Februarie 09, 2014, 09:50:32 p.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #51 : Februarie 09, 2014, 09:59:01 p.m. »
O fi ceva ştiinţific legat de acest subiect în mesajul tău? Aşa faci când nu mai ai argumente?

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #52 : Februarie 09, 2014, 10:04:13 p.m. »
Ca tot se vorbeste de ...ceva stiintific, iata o superba pagina de umor stiintific(argumentari darbuziano-lancatiene):

https://abelcavasi.wiki.zoho.com/Am%C4%83nunte-privind-observa%C5%A3ia-lui-AdiJapan-cu-jgheabul.html

Distractie placuta!  :D
Imi place sit-ul tau, e plin de bancuri.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #53 : Februarie 09, 2014, 10:08:40 p.m. »
Distrează-te atunci. Fiecare înţelege cum poate.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #54 : Februarie 10, 2014, 10:21:27 a.m. »
Cred ca imi dau seama de unde ar putea proveni o asemenea idee, insa nu sunt sigur ca tu te-ai gandit la asta deoarece elicea pe care o descrii este caracterizata de un pas circular foarte mare, ceea ce ne indeparteaza de la ideea pe care am s-o enunt mai departe.
O molecula de gaz poti s-o asimilezi prin prisma ideii pe care o prezint acum, ca si un sistem binar rigid format din doua corpuri care se rotesc in jurul centrului de masa comun. In timpul ciocnirilor aleatoare dintre molecule, impulsul pe care-l primesc face ca molecula sa se roteasca si in acelasi timp sa parcurga un drum mediu intre 2 ciocniri consecutive in functie de presiune si temperatura gazului, respectiv de masa moleculei.
Confuzia ar putea proveni de aici, daca consideri centrul de rotatie al moleculei ca fiind centrul atomului greu din molecula. Exemple similare: miscarea de rotatie a planetelor in jurul soarelui, sau a lunii in jurul pamantului.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barycentric_coordinates_%28astronomy%29

Privind centrul atomului masiv din molecula ca centru de rotatie al moleculei, acesta descrie o elice foarte alungita, raza spirei fiind inferioara razei atomice a atomului greu. Insa in realitate, molecula se roteste in jurul centrului de masa, cu o viteza unghiulara probabil care depinde de valoarea impulsului initial la ciocnire si bratulpunctului de impact fata de centrul de masa al moleculei, respectiv de valoarea momentului unghiular al moleculei inainte de impact, traiectoria centrului de masa fiind liniara.

Cred ca este singurul caz in care putem vorbi de o traiectorie elicoidala, dar inca o data - molecula are o traiectorie data de cea a centrului de masa si nu de cea a centrului atomului mai masiv din molecula. Chiar si atunci, pasul circular al elicei este extrem de mic, raportat atat la dimensiunea moleculei si cu atat mai mult la distanta medie parcursa intre 2 ciocniri consecutive ale moleculei.
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #55 : Februarie 10, 2014, 10:30:22 a.m. »
Aştept de la tine ceva în legătură cu acest subiect.
Eu nu mai astept de la tine integritate intelectuala, ca ai dovedit cu varf si indesat ca nu mai posezi asa ceva.

Am postat deja in legatura cu subiectul intrebari, desi ignori acest lucru cu nesimtire. Faptul ca tu vorbesti de traiectorii si forma lor fara sa pricepi rolul sistemelor de referinta in Fizica este argumentul pentru care toate ineptiile tale sunt cea mai joasa speta de pseudo-stiinta. Tu ignori (intentionat sau nu) cele mai elementare notiuni de Fizica si cu asta ai pretentia ca ne oferi prin marinimia ta nemasurata lucruri noi si nemaiintalnite, la care trebuie sa ne inchinam ca niste religiosi spalati pe creier de revelatiile tale ridicole, in timp ce dejectiile tale polueaza acest forum fara incetare. Mi-e greata, efectiv mi-e greata!

Citat
În rest, spor la încălcarea regulamentului acestui forum pe care, chipurile, îl protejezi.
Am incercat sa discut cu tine fara succes de prea multe ori, ca sa ma prind ca esti doar un troll nesimtit si fara scrupule. Iti bati joc de acest forum fara incetare, iar eu voi continua sa lupt impotriva nesimtirii tale cu toata energia de care dispun. Acuzele tale ca incalc regulamentul sunt patetice, venind tocmai de la tine.

Dar nu ma mai lua in seama, tu continua cu ineptiile tale ridicole, ca si asa nesimtirea ta e fara margini.


e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #56 : Februarie 10, 2014, 10:48:26 a.m. »
molecula are o traiectorie data de cea a centrului de masa si nu de cea a centrului atomului mai masiv din molecula. Chiar si atunci, pasul circular al elicei este extrem de mic, raportat atat la dimensiunea moleculei si cu atat mai mult la distanta medie parcursa intre 2 ciocniri consecutive ale moleculei.
Înţeleg că încerci să salvezi în vreun fel concepţia actuală, dar nu merge. Cel puţin, eu nu la asta mă refer. Din punctul meu de vedere, centrul de masă al unui corp liber se deplasează pe cea mai simplă curbă din spaţiu, pe o elice circulară. Iar proprietăţile acestei elice circulare depind de proprietăţile corpului, de masa şi sarcina acestuia.


Faptul ca tu vorbesti de traiectorii si forma lor fara sa pricepi rolul sistemelor de referinta in Fizica este argumentul pentru care toate ineptiile tale sunt cea mai joasa speta de pseudo-stiinta.
Tu ai rămas tot la placa cu sistemul de referinţă? Dragul de tine... N-ai înţeles că acesta se subînţelege şi că este echivalent celui necesar pentru definirea modelului actual? Doar am spus clar că schimb doar un singur postulat, cel al mişcării rectilinii cu cel al mişcării elicoidale.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #57 : Februarie 10, 2014, 11:10:37 a.m. »
Tu ai rămas tot la placa cu sistemul de referinţă?
"Placa" asta este elementara si faptul ca o ingori cu atata inversunare te face sa fii atat de ridicol, iar atitudinea asta a ta atat de superioara, sa fie atat de gretoasa.

Citat
N-ai înţeles că acesta se subînţelege şi că este echivalent celui necesar pentru definirea modelului actual?
Nu, n-am inteles, pentru ca tu aberezi despre pasul unei elici, pas care, din pacate pentru aroganta ta, depinde de sistemul de referinta. Daca o dreapta ramane dreapta in orice sistem de referinta inertial, in cazul elicei treaba sta mai naspa. Dar tu esti atat de ignorant incat nu doar ca nu intelegi acest lucru, dar nici macar nu il accepti cand ti se atrage atentia. Repet, e prerogativa ta sa fii ridicol, dar pretentia sa fii luat in serios in timp ce esti un troll tupeist si arogant, e prea mult!

Citat
Doar am spus clar că schimb doar un singur postulat, cel al mişcării rectilinii cu cel al mişcării elicoidale.
Tu spui multe, dar habar nu ai ce spui, pentru ca ignori notinuea de sistem de referinta in Fizica, precum alti pacalici de aceeasi maretie ca si tine si te bati cu caramida in piept pe aici cat esti tu de grozav cu ineptiile tale. Mi-e greata, efectiv mi-e greata!


e-
Don't believe everything you think.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #58 : Februarie 10, 2014, 11:31:21 a.m. »
tu aberezi despre pasul unei elici, pas care, din pacate pentru aroganta ta, depinde de sistemul de referinta. Daca o dreapta ramane dreapta in orice sistem de referinta inertial, in cazul elicei treaba sta mai naspa.
Du mai departe raţionamentul, să te văd, că-i fain. O să intri în lumea fascinantă a proprietăţilor elicei. Hai să te văd! Te bagi într-un domeniu interesant, deşi nu era necesar în topicul de faţă. Vei ajunge la legătura cu teoria relativităţii. Vei vedea ce înseamnă sistem de referinţă inerţial. Faptul că spui „in cazul elicei treaba sta mai naspa”, este insuficient. Hai să te văd! Cum stă treaba în cazul elicei?

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Modelul elicoidal al gazelor
« Răspuns #59 : Februarie 10, 2014, 12:13:53 p.m. »
Cum stă treaba în cazul elicei?
Am raspuns deja la asta, ce-i cu tine, ai orbul gainii?

In cazul elicei, pasul ei depinde de sistemul de refrinta inertial. Astepti cumva o demonstratie a acestei observatii?

Aberatiile tale pseudo-stiintifice despre forma unei traiectorii fara a lua in seama sistemul de referinta pentru miscarea respectiva sunt ridicole si gretoase. O sa o repet de cate ori e nevoie.


e-
Don't believe everything you think.