Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?  (Citit de 13206 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-38
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #30 : Decembrie 19, 2013, 02:22:11 p.m. »
Sa luam un ex. simplu: un carusel. In timp ce acesta stationeaza te poti infiltra in spatiul delimitat de acesta si sa-ti ocupi locul. Acum, daca caruselul se roteste cu viteza mare, este practic imposibil pentru tine sa patrunzi in spatiul delimitat de acesta.

E mai greu, dar nu imposibil. Daca imi amintesc bine, in al doilea razboi mondial un roman (imi scapa numele), a reusit sa sincronizeze cadenta de tragere a unei mitraliere cu pasul elicei avionului, astfel ca se putea trage printre palele elicei in timpul zborului. Totusi, in cazul atomului lucrurile stau diferit, din cauza efectelor cuantice, dominante la nivel micro.

Mecanica cuantica complica si mai mult analogia noastra insa cred ca ideea de baza a fost sa zicem suficient de clara. Volumul sau spatiul ocupat de o structura complexa nu se reduce la suma spatiilor/volumelor ocupate de particulele componente la scara atomica, desi in viata si experienta cotidiana am putea crede contrariul.

Revenind la partea filozofica, daca analogia cu borcanul "merge", inseamna ca o viata implinita depinde in foarte mica masura de componenta materiala.

Este greu de definit daramite de realizat, ceea ce numim o viata implinita. Implinirea cred ca vine din interiorul fiecarei persoane si nu dintr-un sablon universal pentru oameni. In final este o chestiune de echilibru (mereu balanta/echilibrul este ceea ce trebuie sa urmarim). Poti avea o viata implinita profesional, dar asta te costa la nivelul vietii de familie, poti avea bogatii materiale, insa le pierzi din vedere pe cele spirituale etc. Implinirea si-o evalueaza/construieste fiecare si nu cred ca pot fi masurata, echivalata. Filozofia chineza se verifica si-n acest caz ca fiind una subtila si valabila la scara universala. Echilibrul si tendinta sistemelor spre starea de echilibru este principiul fundamental care conduce universul, viata si poate si spiritualitatea.

The imagination is the prisoner of our mind.

Offline princehansolo

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 215
  • Popularitate: +2/-0
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #31 : Martie 21, 2022, 11:07:02 a.m. »
Voiam să pun o întrebare legată de acest subiect:

Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?

Cred că există argumente și pentru răspunsul DA, și pentru răspunsul NU.

Am încadrat această întrebare în acest subiect de discuție pentru că ar fi particularizarea scopului/țelului oamenilor de știință pe pământ.

Aș fi curios răspunsurile forumiștilor la întrebarea mea. O să dau zilele următoare răspunsurile mele.
Toate-s vechi și noi sunt toate

Offline princehansolo

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 215
  • Popularitate: +2/-0
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #32 : Martie 22, 2022, 03:45:24 p.m. »
Voiam să pun o întrebare legată de acest subiect:

Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?

Cred că există argumente și pentru răspunsul DA, și pentru răspunsul NU.

Am încadrat această întrebare în acest subiect de discuție pentru că ar fi particularizarea scopului/țelului oamenilor de știință pe pământ.

Aș fi curios răspunsurile forumiștilor la întrebarea mea. O să dau zilele următoare răspunsurile mele.

Voi începe să răspund cum văd eu argumentele pentru NU:
a) este greu să ai idei noi în fiecare zi, iar orice minune ține 3 zile.
b) competiția ajunge să progreseze fără să-și bată capul prea mult.
c) unele descoperiri sunt periculoase pentru societate dacă ajung pe mâna răuvoitorilor.

Argumentele pentru DA:
d) exemplu: publicarea modului de funcționare a procesoarelor 8086 a devenit standard pentru toți producătorii de procesoare de pe Pământ. Avansul tehnologic generat de competiția dintre producătorii de calculatoare a dus la îmbunătățirea vieții.
e) din punct de vedere al cercetării, un colectiv de cercetare este mai eficient decât un singur cercetător. Iar publicarea cercetărilor face ca progresul cercetărilor să fie mult mai rapid prin implicarea mai multor colective de cercetare la aceeași idee publicată

Cu excepția punctului c), toate celelalte pot fi privite și dpdv economic. Și chiar și c) poate fi subiect economic.

Probabil se naște întrebarea: Ce rost mai are cercetarea?
Toate-s vechi și noi sunt toate

Offline princehansolo

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 215
  • Popularitate: +2/-0
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #33 : Martie 23, 2022, 05:25:40 a.m. »

Cu excepția punctului c), toate celelalte pot fi privite și dpdv economic. Și chiar și c) poate fi subiect economic.


M-am mai gândit și am vrut să zic că toți oamenii sunt interesați de BANI, deci scopul/țelul este să facă BANI, mulți BANI. Dar există unii oameni care fac lucrurile dezinteresat.

Apoi mi-am adus aminte de bancul cu Bulă care prinde peștișorul de aur. Bulă îl întreabă: "O să-mi îndeplinești trei dorințe?". Peștișorul îi răspunde: "Da. Să ai mulți bani, să ai o sculă imensă... Spune-mi repede, care-i a treia?"
Toate-s vechi și noi sunt toate

Offline princehansolo

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 215
  • Popularitate: +2/-0
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #34 : Martie 25, 2022, 10:34:31 a.m. »
Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?
...
Argumentele pentru DA:
d) exemplu: publicarea modului de funcționare a procesoarelor 8086 a devenit standard pentru toți producătorii de procesoare de pe Pământ. Avansul tehnologic generat de competiția dintre producătorii de calculatoare a dus la îmbunătățirea vieții.
Tot la punctul d): există două zicale:
- un proverb african: pentru educația unui copil este nevoie de tot satul
- JFK: nu te întreba ce poate face țara pentru tine, ci ce poți face tu pentru țară.
Toate-s vechi și noi sunt toate

Offline princehansolo

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 215
  • Popularitate: +2/-0
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #35 : Martie 25, 2022, 04:15:19 p.m. »
Un om de știință ar trebui să facă publice ultimele descoperiri dintr-un domeniu avansat?
...
Argumentele pentru NU:
Un argument pentru NU pe care am vrut să-l scriu de la început (și l-am uitat):
- să nu se încalce proverbul: "Cine știe, tace. Cui nu știe, îi place să dea lecții".
« Ultima Modificare: Martie 25, 2022, 04:17:59 p.m. de princehansolo »
Toate-s vechi și noi sunt toate

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1895
  • Popularitate: +19/-173
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #36 : Martie 29, 2022, 11:08:40 a.m. »
Scopul oamenilor pe Pamant este sa se afle in treaba!

Desigur ca cei ce participa la discutie sunt modesti si se exclud cum spune o vorba din batrani .
Adica de ex. eu nu ma aflu mereu in treaba. :)

Si ca sa se observe asta mai clar dau niste linkuri interesante pe are eu nu stiu cum sa  le interpretez:

https://ro.frwiki.wiki/wiki/Apparition_mariale
« Ultima Modificare: Martie 29, 2022, 01:42:31 p.m. de atanasu »

Offline princehansolo

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 215
  • Popularitate: +2/-0
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #37 : Martie 30, 2022, 01:08:21 a.m. »
Scopul oamenilor pe Pamant este sa se afle in treaba!

Desigur ca cei ce participa la discutie sunt modesti si se exclud cum spune o vorba din batrani .
Adica de ex. eu nu ma aflu mereu in treaba. :)

Si ca sa se observe asta mai clar dau niste linkuri interesante pe are eu nu stiu cum sa  le interpretez:

https://ro.frwiki.wiki/wiki/Apparition_mariale

Atanasu, vîd cî scopul tău pe Pământ este să v7nezi. Vânatul tău este: guguștiuci care pun botul la povești religioase. Când susțineai teoria genială "Adam cromozomic și Eva mitocondrială" păreai un om de știință. Încercarea ta de a dirija optică publică spre ideea că Adam și Eva ar fi gemeni monozigoți de sex diferit (ce-o fi asta tu știi). Toate ca toatele, deschide-ți un subiect dedicat Bisericii, că pe mine m-ai contrazis când am susținut ideea ID (Intelligent Design). Și nu mai trolla toate subiectele cu Chestii Bisericești. Înțeleg dacă ți s-a modificat optica în ultimul timp, dar ar fi interenat de afalt asta într0in subiect aparte, nu peste toate subiectele fara rusine.
« Ultima Modificare: Martie 30, 2022, 01:10:05 a.m. de princehansolo »
Toate-s vechi și noi sunt toate

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1895
  • Popularitate: +19/-173
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #38 : Martie 30, 2022, 09:13:51 a.m. »
Se pare ca sunt niste psihoze colective foarte ample uneori(abia cand am observat linkul anterior am priceput fenomenele ca manifestare nu si ca mecanisme intrinseci) si ar putea constitui un exemplu de cum pot apare credinte, secte si miscari religioase care din pacate in trecutul nostu s-au soldat si cu multe violente,crime si ticalosii abominabile demne de ce se intampla in Ucraina)   si chiar si astazi, cel putin ca motive aparente de natura religioasa si chiar dogmatic-religioasa cand nu este dogmatic -politca, motivele reale adevarate, fiind intotdeauna asa cum am aratat in alta parte, lupta nedreapta si animalica pe resurse.
Cele doua linkuri pe care le indic la acest topic, care topic este pefect incadrabil in titlul general dat de initiator in 2013 (nici nu eram  pe aici) si in modul  serios al discutiei intamplate atunci, in cele cateva zile de decembrie si conduse foarte bine de cativa participanti care azi din pacate s-au retras din motive de ei stiute, pentruca scaderea calitatii forumului pe care doar postarile mele si ale lui Virgil o mai mentin cumva in lipsa lor, este evidenta si nu invers, ei putand desigur ramanad sa o fi mentinut ridicata, va indica pareri contrarii ale celor interesti adica dinspre biserica referitor la aceste fenomene pe care eu le pun in discutie in aceasta calitate de fenomene intamplate si care nu pot fi negate, poate produse sau reflectand psihoze colective dar poate nu :


 

PS Si cum intamplator am dat si de acest videoclip cu un tip deosebit, perfect rational desi plin de partis priuri el nesezizand asta de unul singur: 
« Ultima Modificare: Martie 30, 2022, 09:19:55 a.m. de atanasu »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1895
  • Popularitate: +19/-173
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #39 : Aprilie 03, 2022, 01:52:59 p.m. »
Si desigur ca tot in topic sunt si cu asta ajunsa ieri in fata mea eu unul fiin de acord cu sutinera lui Malthus, doar expectanta in timp fiind eronata la el, ceea ce era normal dar pe fond are mare dreptate.
Asadar desi nu este subtitrat  puteti urmari clipul  ce este publicat din 2015

si oricum poate stiti de  Clubul de la Roma intemeiat de dl Pecei, mort in 1982  si problematica "Limitelor cresterii" din ce in ce mai actuala.
La acest link am dat dreptate lui Malthus: : "Malthus was right. Te interval of time is uncetrain but the rest is right."

PS. Autorul raportului cu acest nume publicat in 1972, dl Meadows, implineste in iunie 80 de ani.
De la noi doar Isarescu este membu plin in acest club ultraselect dar abia dupa 2000. Nu stiu de cand este  si in Trilaterala.
 
PS Si inerviul asta al lui Meadows din 2015 este interesant : https://www.greattransition.org/publication/growing-growing-gone

Citez cate ceva din el:

"It is also important to understand the nature of the controversy surrounding the report. At the risk of oversimplification, there are two kinds of people: those who decide which salient facts they like and then try to trace their implications, and those who decide which implications they like and then look for salient facts to justify them. You see this distinction in full display in contemporary debates around climate change."

"...Were there any regional differences in reaction, e.g., between the US and Europe or between developed and developing countries?

Yes. Of course, when we talk about developing countries, we are dealing with a very diverse group. But, viewed together, the developing countries basically said, “You are the ones who caused the problems, and you have to solve them. Our goal is to develop. And don’t use this kind of analysis to block us from causing the same problems that you caused.”

"...White water rafting provides a useful analogy here. When you are going down the river, most of the time it is placid, but every once in a while, you hit the rapids. When it is placid, you can sit back and think where you want to be, how you should time your journey, where you want to stop for lunch, etc. When you are in the rapids, you focus on the moment, desperately trying to keep your boat upright until you return to quiet waters. During the placid moments, it is very useful to have a discussion about where you want to be tomorrow or the day after. When you are in the rapids, you don’t have the luxury of that kind of discussion. You are trying to survive. Our society has moved into the rapids phase.

Climate change is an example of this. There was a period where we had some possibility of influencing future climate by our decisions about the use of fossil fuels. I think that time has passed. Climate change is increasingly dominated by a set of feedback loops—like the methane cycle and the melting of Arctic ice sheets—which are beyond human control. They have come to be the drivers of the system. The dominant drivers of the system are not people sitting around trying to reach a consensus about which of several different possible outcomes they most prefer. ...Our research and reports are neither optimistic nor pessimistic; they are realistic. In my professional life, I lay out our assumptions, support them with empirical data, and then use computer simulations to trace their implications for the future behavior of the system. When the simulations show that current trends cannot be continued, people with a vested interest in current trends may become pessimistic; I do not. In my personal life, I hope for the best and prepare for the worst.

Despre modele:

"By and large, modeling does not change people’s viewpoints. If somebody thinks that nuclear power is a bad idea, and if I make a model which shows that nuclear power is a bad idea, that person will be more than enthusiastic to embrace my models. But if I made a model that says nuclear is a good idea, that person is just going to reject my analysis. "
 Despre viitor:
"...Conventional oil production peaked around 2006. Unconventional oil production, e.g., fracking and tar sands, has continued some degree of growth, but it is a totally different matter. Conventional oil is inexpensive and yields a relatively high energy return on investment. Unconventionals don’t do that. They are expensive, and the net energy return on investment is quite low.

When you don’t have conventional energy sources like oil, you cannot sustain the kind of economic growth rates that we have seen in the past. As a practical matter, then, there is now very little real wealth generation. Most of the economic activity these days consists of those who have more power getting richer by taking away from those with less. This is why we see widening gaps between rich and poor....In my own work, I have shifted from a preoccupation with sustainable development, which is somewhat of an oxymoron, toward the concept of resilience. I think that is the future: to understand how different scales—the household, the community, the school––can structure themselves in a way to become more resilient in the face of the shocks that are inevitable regardless what our goals might be.

You see the climate debate evolving this way. Talk about prevention is on the wane, giving way to talk of adaptation. Adaptation really means resilience. It is about designing actions for dealing with New York City the next time superstorms threaten to paralyze the city or for figuring out what California can do if the current drought continues for many more years, or even decades.

Aspirations and good fortune will get us only so far.  Human survival cannot risk reliance on them alone.


Tot in acest interviu se afla si o trimtere utila : "En 2014, des recherches menées à l'Université de Melbourne ont confirmé que les prédictions du livre Limits to Growth étaient largement correctes. Actuellement, nous sommes sur le point de suivre le scénario "business-as-usual" du livre (Graham Turner, Is Global Collapse Imminent? An Update to Limits to Growth with Historical Data (Melbourne: Melbourne Sustainable Society Institute, 2014), http://ec.europa.eu/environment/ecoap/about-eco-innovation/research-developments/eu/limits-to-growth-predictions-borne-out-analysis-finds_en.htm)
« Ultima Modificare: Aprilie 03, 2022, 02:56:16 p.m. de atanasu »

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1895
  • Popularitate: +19/-173
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #40 : Aprilie 03, 2022, 09:33:30 p.m. »
Scuze: Cu linkul asata trebuia sa incep postara anterioara .Este lung nu este sbtitrat dar este conex cu UBI si astfel si cu Calea a treia de p la minutul 45.



Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1895
  • Popularitate: +19/-173
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #41 : Aprilie 04, 2022, 03:39:24 p.m. »
I-am transmis profesorului Jancovici in zona de corespondenta la acest video-clip  niste idei referitoare la Calea a treia care cred ca nu este decuplata de Limitele cresterii si poate ca va tine cont de ele:


Professeur Jean-Marc Jancovici: A mon avis, le principe écologique fondamental(postulat, axiome) est le suivant :Nul ne peut être exonéré de la responsabilité qui lui incombe en matière de protection des ressources naturelles et implicitement de l'environnement

En continuation : La solution socio-économique aux problèmes posés, même si la solution technico-scientifique importante et prioritaire est de gagner une fraction du temps pendant lequel l'humanité peut trouver des solutions techniques aux problèmes d'utilisation complexe de l'énergie qui nous est donnée gratuitement par le soleil, donné directement ou indirectement par les matières premières créées par lui et donc l` énergie thermonucléaire peuvent être maîtrisés avec un minimum d'efficacité économique et bien sûr parallèlement à la décroissance de la population car Malthus a raison. 
Je répète donc ce que je dis depuis quelques années à ceux qui veulent entendre et comprendre, comme RUB (revenu de base universel) ou UBI(Unversele basic income) comme élément socio-économique, mais économique scientifiquement fondé et seulement ainsi et non comme élément philanthropique ou éthique ou socialiste - qui signifie l'entrée de l'humanité sur la Troisième Voie - La Voie de Thomas Paine, que j'ai trouvée il y a 30-40 ans et qui n'est ni du capitalisme pur ni du socio-communisme, ni une cosmétique de ceux-ci comme ils ont essayé de le faire à tort sous le même nom des économistes et des politiciens occidentaux de droite ou de gauche (un Tony Blair, un Bill Clinton, un Anthony Giddens et même le pape Jean-Paul II etc)
En fait, la Troisième voie est pour moi le troisième mode de production possible, basé en principe sur la propriété commune de l'humanité sur les ressources naturelles, c'est-à-dire celles créées par la nature et non l'homme, comme le pétrole et la végétation grâce à la photosynthèse (assimilation de la chlorophylle) basée sur l'énergie solaire, principal producteur de plus-value et en ce sens on peut dire que ce que donne la nature est gratuit et n'a pas de raisons économiques liées à la dépréciation comme dans l`économie humaine basée sur le travail humain et l'utilisation de machines-outils, mais même ces ressources naturelles doivent se voir allouer un pourcentage du PIB produit par le travail, les ressources et les amortissements alloués à l'usure des outils.
Bien sûr, un changement complet et de grande envergure de la science économique actuelle doit avoir lieu à l'aide de l'instrument de la science économique de la troisième voie que j'ai proposé, qui doit être développé si cette voie doit être acceptée par les économistes respectifs.
Peut-être que le professeur Jancovici lira ou prendra connaissance de ce texte qui ne traite pas d'éloges bien mérités, mais de solutions.

Offline atanasu

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1895
  • Popularitate: +19/-173
Re: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #42 : Iulie 23, 2022, 12:30:51 p.m. »
Han Solo dand bir cu fugitii dupa ce a redschis acest fir parasit dupa o oarcare emulatie in 2013, fir unde am incercat si eu sa mai dau ceva consistenta subiectului,  trebuie sa incerc sa-l inchid cu o concluzie personala dar de fapt valabila pentru orice om de buna credinta si liber mental, concluzie pe care o voi posta si pe firul dedicat "Caii a treia de dezvoltare socio-economica o omenirii" acolo fiind de fapt locul cel mai potrivit.
Asadar:

Ameliorarea lumii nu se poate face decat eliminand programatic orice limită care ar opri sau deforma procesul de cunoaștere si aici avem principiul newtonian și epistemologic care spune că „sursele cunoașterii” trebuie să fie nelimitate și niciuna dintre ele nu trebuie refuzată aprioric; omul nu poate progresa nu poate deveni mai bun decat intr-o societate a oamenilor cu totii liberi adica este necesara eliberarea gândirii și a științei de orice limite prestabilite, iar pentru aceasta trebuie promovata  toleranța pastrandu-se respectul pentru diversitate si chiar adversitatea neviolenta si bazata pe argumente. Deci instanta superioara acestora este  o toleranta care implica  empatie si participare.
Acestea de mai sus implica instalarea plenara a ideii egalitatii oamenilor si asta duce la acceptarea ca ne nastem cu totii egali proprietari pe ce ne-a-dat gratuit natura adica pe ceea ce numim resurse naturale si asta inseamna o egalitate primara a omului tocmai fiind el om si deci si intelgerea unei alte cai de devoltare socio-eonomica decat sunt capitalismul sau social-comunismul adica  aceea numita de noi Calea a treia cu corolarul sau UBI.
Globalizarea corecta nu poate fi decat cea care se dezvolta in cadrul acestui nou sistem economio-social ce are la baza proprietatea egala asupra resurselor naturale adica de fapt ce ne da soarele si pamantul in mod gratuit de principiu si desigur insusit si utilizat de noi cu o anume cantitate de munca depusa si calculabila economic.
In concluzie in cadrul caii a treia omul are sansa sa devina mai bun intro societate mai buna, libera si fara alte limitari decat unele explicite si precis prescrise prin lege cu respectul respectului legilor naturii si a celor de comportament social eliminand orice incercare de segregare si dezbinare pe diferite  criterii politico-sociale si religioase
Exista insa un dusman nemilos al acestor idealuri nobile si acesta azi se numeste precum haina imbracata si care este corectitudinea politica, noul marxism odios al epocii actuale care are captuseala confectionata din  cea mai crasa ipocrizie si care a fost mereu printre noi nefiind de fapt altceva decat ranjetul „diavolesc” al Raului ca Rau in sine. .
Azi vedem in desfasurare la rusi dar nu numai, aceasta ipocrizie caracteristica fundamentala a Raului.