Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?  (Citit de 9589 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

WTBAG

  • Vizitator
Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« : Decembrie 10, 2013, 09:33:59 p.m. »
Salutari la toti!Este o intrebare pe care mi-o pun mereu,asa ca sper sa gasesc raspunsuri.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8100
  • Popularitate: +228/-213
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #1 : Decembrie 11, 2013, 10:32:23 a.m. »
Salutari tie. De ce iti pui aceasta intrebare?

e-
Don't believe everything you think.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #2 : Decembrie 11, 2013, 03:33:48 p.m. »
Esti sigur ca este acelasi pentru toti? Daca da, pe ce te bazezi?
Daca nu, intrebarea ar trebui modificata poate.
Exista si conceptia ca existenta oamenilor reprezinta un scop/tel al unei entitati exterioare omenirii.
La asta te referi, poate?

Intrebarea ta e foarte vaga, imprecisa. Crezi ca asta ar fi o caracteristica a "filozofiei"?

WTBAG

  • Vizitator
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #3 : Decembrie 12, 2013, 05:26:56 p.m. »
Imi pun aceasta intrebare din dorinta de a afla mai multe despre noi.Si ma refer la telul comun al fiecarui om ,nu in parte.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8100
  • Popularitate: +228/-213
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #4 : Decembrie 12, 2013, 05:54:51 p.m. »
Si ce te face sa crezi ca se poate vorbi de un "noi" in acest context? De ce crezi ca "noi" ca ansamblu al umanitatii, am avea un scop/tel comun?


e-
Don't believe everything you think.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #5 : Decembrie 13, 2013, 10:14:26 a.m. »
Si ce te face sa crezi ca se poate vorbi de un "noi" in acest context? De ce crezi ca "noi" ca ansamblu al umanitatii, am avea un scop/tel comun?
e-

Societatea umana este structurata si din anumite puncte de vedere poate fi vazuta ca si un organism individual. De altfel ca si materia, universul micro sau macro, structura este parte din organizarea respectiva.

Daca ne gandim la scop ca si concept, acesta la randul sau poate fi vazut ca si o structura complexa. Exista o serie de scopuri marunte, cotidiene care toate pot fi impachetate si definesc viata cotidiana a fiecaruia dintre noi. (scopul cotidian ca sa-i dau un nume. Poate fi si altul...)

Pe urma daca consideri grupuri largi de indivizi (de ex. o natiune) acestea la randul sau sunt conduse de o serie de obiective/scop: ex. - aderarea la UE, la NATO sau mentinerea pacii intr-o anumita zona sau dimpotriva scopuri mai agresive de dominare, cucerire etc. (scop la nivel de natiune)

Daca micsorezi scara de observatie, toate rasele de pe pamant au si ele obiective comune. Protejarea mediului la nivel global, cucerirea spatiului cosmic, monitorizarea asteroizilor, a fenomenelor cu impact global pe scurt.

Nu se opreste aici scara de observatie a scopului, doar ca devine tot mai greu sa-l observi si sa-l definesti. Daca ne cataram pe piramida "scopului" poate ajungem undeva la varf si ne intrebam: viata are scop? sau este un accident natural al universului?

Aici insa ne pierdem fara repere solide de ancorare a realitatii pe care o intelegem doar partial. Eu pot doar sa-mi imaginez ce ar putea fi - si as spune ca inca mai avem multe de descoperit despre scop ca si concept absolut. Asa cum un sculptor da viata unui bloc de marmura, poate la fel stiinta da un sens scopului.
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8100
  • Popularitate: +228/-213
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #6 : Decembrie 13, 2013, 11:03:00 a.m. »
Daca micsorezi scara de observatie, toate rasele de pe pamant au si ele obiective comune. Protejarea mediului la nivel global, cucerirea spatiului cosmic, monitorizarea asteroizilor, a fenomenelor cu impact global pe scurt.
Asta asa crezi tu, sau iti bazezi aceste afirmatii pe ceva concret? Sau e o speranta de-a ta, ca "toate rasele de pe pamant" au astfel de obiective comune?

Citat
Nu se opreste aici scara de observatie a scopului, doar ca devine tot mai greu sa-l observi si sa-l definesti. Daca ne cataram pe piramida "scopului" poate ajungem undeva la varf si ne intrebam: viata are scop? sau este un accident natural al universului?
Scopul vietii? Poate viata sa aiba scop? Au de exemplu valurile marii scop? Au in general manifestarile naturii scop?

Citat
Asa cum un sculptor da viata unui bloc de marmura, poate la fel stiinta da un sens scopului.
Cu analogia asta eu nu sunt de acord, nici macar ipotetic. Stiinta ofera "uneltele" pentru atingerea unui tel, tel stabilit prin cu totul alte mijloace. Stiinta nu are cum stabili telul. In analogia ta, stiinta e dalta cu care se modeleaza blocul (natura), forma finala a sculpturii tine de inspiratia, de imaginatia, de dorintele mai mult sau mai putin evidente si constiente ale sculptorului. Iar cand "sculptorul" nu e o unitate cu scop bine definit, ci un conglomerat pestrit de miliarde de indivizi, forma finala e foarte aproape de ce vedem azi pe Pamant: haos.


e-
Don't believe everything you think.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #7 : Decembrie 13, 2013, 09:46:00 p.m. »
Asta asa crezi tu, sau iti bazezi aceste afirmatii pe ceva concret? Sau e o speranta de-a ta, ca "toate rasele de pe pamant" au astfel de obiective comune?

Asa cred desigur, nimeni nu cred ca s-a apucat sa faca o ierarhizare a obiectivelor diferitelor grupuri de oameni la o scara globala. Insa, exact ca si tanarul autist care nu face socoteli matematice, insa vede raspunsul corect fara sa-l calculeze constient, cam in mod similar uneori citesc raspunsul la o intrebare fara ca sa fac si calculele...
Desi, la o adica s-ar putea face un studiu statistic pe un esantion reprezentativ al populatiei, iar rezultatul ar putea fi extins la intreaga populatie cu o marja de eroare acceptabila, nu am la cunostinta despre asemenea studii.
In fine, cred ca la scara globala oamenii au preocupari/obiective care pina la urma se inscriu pe un schelet comun, nu suntem asa de diferiti precum s-ar putea crede la o prima analiza. Avem aceleasi nevoi, instincte, dorinta de cunoastere, chiar daca intre indivizi sunt diferente mari pe aceasta linie.

Scopul vietii? Poate viata sa aiba scop? Au de exemplu valurile marii scop? Au in general manifestarile naturii scop?

Uneori este greu sa recunosti acest scop si acesta poate exista fara ca tu sa-l constientizezi. De ex. f. multe animale se adapteaza la mediul in care traiesc, isi schimba culoarea/aspectul ca sa fie observate mai greu, intre plante si animale se creaza o simbioza care este uluitoare sau intre plante si insecte intre micro-organisme si organisme complexe etc. Scopul poate fi clar desi neconstientizat. Viata si scopul cred ca este o problema f. interesanta si nu cred ca raspunsul este simplu, monosilabic.

Referitor la valurile marii/alte manifestari naturale - am sa ma mai gandesc sa vad daca pot gasi conexiuni. Deocamdata n-am raspuns, dar trebuie poate schimbat modul de privire asupra problemei.

Citat
Asa cum un sculptor da viata unui bloc de marmura, poate la fel stiinta da un sens scopului.
Cu analogia asta eu nu sunt de acord, nici macar ipotetic. Stiinta ofera "uneltele" pentru atingerea unui tel, tel stabilit prin cu totul alte mijloace. Stiinta nu are cum stabili telul. In analogia ta, stiinta e dalta cu care se modeleaza blocul (natura), forma finala a sculpturii tine de inspiratia, de imaginatia, de dorintele mai mult sau mai putin evidente si constiente ale sculptorului. Iar cand "sculptorul" nu e o unitate cu scop bine definit, ci un conglomerat pestrit de miliarde de indivizi, forma finala e foarte aproape de ce vedem azi pe Pamant: haos.

Interesant. Haosul pare dezordinea suprema, in care telul, scopul, patternul n-au ce cauta. Totusi, ordinea isi are originea in haos. Acolo este locul unde se naste, in mijlocul haosului. Poate ca societatea este haotica in comportament, insa in acea dezordine se nasc principiile dupa care ne calauzim. Nu este numai literatura aceasta afirmatie. Este matematica pura.
In aceasta analogie, scopul devine un "strange attractor".

"Where chaos begins, classical science stops"
James Gleick author of CHAOS: MAKING A NEW SCIENCE
"But just over a decade ago, a few scientists in the United States and Europe began to find a way through disorder. They were mathematicians, physicists, biologists, chemists--all seeking connections between different kinds of irregularity. Physiologists found a surprising order in the chaos that develops in the human heart. Ecologists explored the rise and fall of gypsy moth populations. Economists dug out old stock price data and tried a new kind of analysis. The insights that emerged led them to parallels in the natural world--the shapes of clouds, the paths of lightning, the microscopic intertwining of blood vessels, the galactic clustering of stars."

Ordinea (scopul) se naste din dezordine si se metamorfozeaza una in alta. Nu le poti separa. Sunt doua fatete ale aceleiasi realitati.
« Ultima Modificare: Decembrie 13, 2013, 10:11:10 p.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline meteor

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 211
  • Popularitate: +21/-36
    • 2atx.blogspot.md/
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #8 : Decembrie 13, 2013, 10:07:17 p.m. »
Omul (orice fiinta) este o masinarie si atit. La fel cum te uiti la un bloc mare de piatra, la fel este si omul.
Oamenii adesea confunda (si cel mai grav chiar marii filozofi [filozofi adevarati, nu deacei care scriu vagoane cu carti fara nici un gram de intelepciune] au comis si comit asa greseala) si cred caci daca o masina vorbeste, priveste, raspunde la intrebari, indeplineste/ nu indeplineste comanda, atunci aceasta este fiinta (are suflet , spirit, etc.).
Fiinta totus se poate de catalogat ca o anumita clasa de masini (obiecte), eu prefer cam asa: Se numeste fiinta, acea masina care are cod genetic (cam superficiala definitia, insa cred ca are inceput bun).

Omul chind creeaza anumite obiecte este corect a spune multora din acestea caci el le creeaza cu un anumit scop, caci ele sa indeplineasca o anumita functie (ex. caldarea sa mentina lichide, ciocanul sa bata tinte, etc. Chir si omul chind face copii, fie ca ii face din greseala  ;D (aici  chiar fara nici un sens, scop), fie ca ii face din anumite modive concrete).

Daca omul (in sensul ca omenirea) ar fi fost "modelat" de vreo anumita alta "fiinta", atunci intrebarea la cutarea intrebare din topic nus' cine o stie la moment.

Daca omul ar fi aparut ca din intimplare, un rezultat al "evolutiei" naturii, atunci intrebarea despre scopul omului  cred ca e lipsita de sens, ca si cum ai intreba: care e scopul/ telul cutarei roci ?!

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #9 : Decembrie 14, 2013, 06:31:43 a.m. »
M-am gandit ca poate este util sa dau niste link-uri in care se explica f. frumos aceste concepte interesante referitor la haos si pattern-urile (ordinea) care apare in aceste sisteme dinamice guvernate in totalitate de factori aleatori.


Un documentar excelent facut de BBC (http://www.bbc.co.uk/programmes/b00pv1c3)

Nu in ultimul rand: (documentarul incepe cu un experiment interesant care conduce la Sierpinski triangle)


Toate aceste materiale descopera o lume ascunsa in care din haos apare pattern, ordine - totul avand insa la baza un set de reguli f. simple care sunt iterate la nesfarsit. Tin minte ca am vazut un documentar f. interesant Cu Jim Al Khalili in care arata conexiunile dintre viata, formele diferite ale acesteia si haos, fractali.

Tot asa, revenind la scop, din haosul si diversitatea scopurilor mondene se separa, se contureaza scopuri globale. Dupa mine, ultimul neelucidat, este daca viata si scopul sunt intrinsec legate, au origine comuna sau nu se pot separa: ca si ordinea/dezordinea.
« Ultima Modificare: Decembrie 17, 2013, 10:58:21 a.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Şumi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 771
  • Popularitate: +62/-32
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #10 : Decembrie 14, 2013, 06:37:52 a.m. »
 
 Neata

Uiata-te si tu in societate si o sa vezi scopul/telul fiecaruia.

 Sau altfel spus :

"Vremea trece,vremea vine
 Toate-s vechi si noua toate
Ce e rau si ce e bine
Tu te-n treaba si socoate
..... " Eminescu (Glossa)


Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #11 : Decembrie 14, 2013, 05:59:17 p.m. »
Sau altfel spus :
"Vremea trece,vremea vine
 Toate-s vechi si noua toate
Ce e rau si ce e bine
Tu te-n treaba si socoate
..... " Eminescu (Glossa)

...poezia poate fi o cale spre introspectie si te poate lumina cateodata.

Mie mi se pare mai usor o abordare rational-intuitiva. Sigur ca poti aluneca usor in eroare. Insa face parte din distractie.
De pilda, vizionand acum ceva materiale interesante cu conexiuni pe acest subiect, imi dau seama ca m-am pripit cand am spus ca scopul poate fi in afara constiintei. Este parte din constiinta, insa ceva mai subtil. Este "instalat" ca si un program care ruleaza in background fara ca tu sa il ai in atentie tot timpul. Ca un virus care odata instalat in sistem este acolo, insa ptr. multi este invizibil si uneori doar efectul prezentei lui se face simtit.
De ex. instinctul de supravietuire, este un scop, insa nu-l vizualizezi - este doar incarcat in sistem si ruleaza in background, exact ca si pasii care-i faci in mod automat in vreme ce tu te concentrezi pe un scop - de pilda cum sa-ti imbunatatesti ratingul la doamne... :)
Revenind la scop si constiinta, un material f. interesant pe care l-am urmarit astazi si care mi-a dat noi viziuni asupra problemei:


iar aici o lucrare remarcabila ce se impleteste cu cele narate in materialul de mai sus:
http://www.quantumconsciousness.org/Cosmology160.html

In concluzie, sunt inca multe se spus si de aflat...
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #12 : Decembrie 14, 2013, 10:03:39 p.m. »
N-am ce sa fac, am gasit un material (pe care trebuie sa-l prezint) care prezinta o dezbatere acerba pe acest subiect: scop, viata si constiinta.

Richard Dawkins vs. Deepak Chopra (incepe dezbaterea prin min.15 dupa spectacol)

Stiu ca sunt multe materiale pe care le-am adus, insa cine este interesat de subiect va gasi chestiuni f. interesante abordate de cele 2 personaje cunoscute.
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #13 : Decembrie 17, 2013, 11:27:03 a.m. »
Se pare ca am ramas singur in dezbaterea pe tema scopului. Oricum, vreau sa va impartasesc ce am mai aflat intre timp pe marginea acestui subiect. Ca de multe ori pornesti de la o idee si ajungi pina la urma pe cararile cele mai fundamentale ale ratiunii, existentei si cunoasterii. De fiecare data, mai apare cate ceva in acest tablou nuantand ideile precedente.

In primul rand vreau sa va recomand un material EXCEPTIONAL pe care l-am savurat fiecare secunda. Si am ajuns sa cred ca toti cei care au luat cuvantul au spus lucruri extraordinare si cel mai amuzant mi se pare este ca in fond vorbeau despre ACELASI lucru, din perspective diferite de abordare, dar numindu-l diferit.

Ce oamenii de stiinta numesc NATURA in sensul larg al cuvantului ca forma de manifestare a UNIVERSULUI, oamenii religiosi (in sensul profund al cuvantului si nu al celor indoctrinati) numesc DUMNEZEU. Daca observi/analizezi atributele celor doua concepte, se suprapun perfect. Cireasa de pe acest tort ar fi cartile sfinte care nu sunt altceva decat o alegorie pentru a transmite idei/istorie fundamentale prin timp (milenii) la oameni fara nici un fel de pregatire stiintifica. Asta in viziunea mea isi are originea in interventia unei civilizatii avansate: pot fi stramosii nostri care din diverse motive au suferit o extinctie sau pot fi din afara sistemului solar.

Revenind la scop, materialul de mai jos este cum am mai spus: exceptional.


O serie de personaje remarcabile aduc diverse argumente pro si contra. Cel mai simpatic: Michio Kaku.
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Răspuns: Care este scopul/telul oamenilor pe pamant ?
« Răspuns #14 : Decembrie 17, 2013, 04:11:48 p.m. »
Bine, daca postarea de clipuri conteaza ca participare la dezbatere, o sa contribui si eu un pic. :)
Mi se pare un povestitor de exceptie, am savurat felul in care nareaza.

http://www.baltimoresun.com/videogallery/75666809/Joke-of-the-Week-The-Meaning-of-Life
« Ultima Modificare: Decembrie 17, 2013, 04:17:08 p.m. de mircea_p »