Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului  (Citit de 30121 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Osmiumbin

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #30 : Septembrie 29, 2008, 07:40:19 p.m. »
Spune-mi si mie te rog teorii contra rotirii nucleelor. Eu nu am auzit dar sunt curios... ;)
Cat despre placi, e posibil, nu sunt bine documentat in domeniu... :)

Coesite

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #31 : Septembrie 29, 2008, 08:04:31 p.m. »
Exista dovezi geofizice concrente ce sa sustina rotirea relativa a nucleului extern fata de cel intern?

Stie cineva? 

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #32 : Septembrie 29, 2008, 09:08:27 p.m. »
Buna intrebare, nu imi vine acum nimic in minte. Totusi, e singura explicatie pentru a crea camp magnetic. Si campul magnetic exista. Alte explicatii pt crearea campului magnetic nu exista. Sunt curios cum si-au dat seama ca nucleul e facut din fier si e in rotatie in jurul axei sale cu o rotatie diferita decat Pamantul in jurul axei sale. Cineva din geologie ar trebui sa ne poata ajuta.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Osmiumbin

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #33 : Septembrie 29, 2008, 09:15:28 p.m. »
Da si eu sunt curios cum au aflat insa, pana sa ne lamureasca cineva care e specialist, eu cred urmatorul lucru.
Dat fiind faptul ca elementele mai grele se "scufunda", inca de la formarea sistemului solar, si implicit a pamantului, fierul, fiind cel mai greu, a ajuns in interior. Insa faptul ca sunt 2 nuclee, si viteza lor de rotire, nu pot gandi cum au ajuns aici...
Dar ma gandesc ca daca unul e lichid si unul e solid, atunci exista posibilitatea ca cel solid sa se roteasca pentru ca nu intampina rezistenta.... just thinkin :)

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #34 : Septembrie 29, 2008, 09:30:28 p.m. »
Am intrebat pe un prieten doctorand in geologie, care a mai contribuit cu articole la Stiinta.info. Cand are timp, poate ne lamureste el. Intre timp, poate cautam si noi pe net si incercam sa intelegem. Explicatia lui Osmiumbin este un inceput bun. Elementele mai grelel se duc in centrul Pamantului si cum acolo e asa de cald, are sens ca fierul sa fie lichid.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Coesite

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #35 : Septembrie 29, 2008, 09:38:54 p.m. »
Tot ceea ce stim noi despre interiorul Pamantului provine din analiza vitezelor undelor seismice. Viteza lor este dependenta de de densitate. Orice cutremur emite doua tipuri de unde seismice importante, S si P (de la Primare si Secundare). S-ul nu trece prin fluide.
Datele concrete spun ca nucleul intern e foarte dens (se poate calcula densitatea exacta prin comparatie cu date experimentale) si are o densitate aprox cu cea a unui aliaj de Fe si Ni.
Da, metalele grele au ajuns in nucleu prin diferentiere gravitationala.
Eu tind sa cred ca nucleul extern nu este lichid, ci fluid. Avand in vedere presiunile, temperatura nu mai este un factor decisiv pentru a impune faza.

Dar rotatia e cu totul altceva, cum o pui in evidenta?

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #36 : Septembrie 29, 2008, 09:41:42 p.m. »
Bun, ai raspuns la intrebarea de ce nucleul intern e facut din fier. Fluid inseamna ori lichid ori gaz. Deci nucleul fluid e tot una cu nucleul lichid. Sau poate zici ca e vascos, precum mierea. E suficient sa stim ca ori fluid, ori lichid. Cum de se roteste? Asta e intrebarea acum. Ai pus bine intrebarea.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Coesite

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #37 : Septembrie 29, 2008, 09:58:08 p.m. »
Poate acelasi temen are conotatii diferite in diferite ramuri ale stiintei.

Cand am spus fluid, nu m-am rererit la starea gazoasa si nici la cea lichida asa cum sunt intelese in fizica lichidelor newtoniene.
Nu stiu cum sa iti explic, pe scurt, e un fel de lichid vascos amestecat cu faze solide. Nu stiu cum sa explic altfel...

Oricum, ei daca spun ca se roteste, eu vreau sa vad dovezi ca se roteste.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #38 : Septembrie 29, 2008, 10:24:12 p.m. »
Mersi, inteleg mai bine la ce referi cand zici fluid. Acum sa vedem de ce roteste. E o intrebare super si vad ca nici eu nu stiu pe dinafara. Stiu doar ca daca nu s-ar roti, nu ar crea campul magnetic al Terrei, ori noi stim ca campul magnetic exista. Dar sper sa existe si alte dovezi ca nucleul se roteste.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Osmiumbin

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #39 : Septembrie 29, 2008, 10:40:03 p.m. »
Uite am cautat pe internet de ce se rotesc insa nu am gasit.
Atunci vin cu o idee personala.
Eu cred ca , nucleul intern fiind solid iar cel care il inconjoara, fiind fluid (bine m-a corectat Coesite) asa cum am spus si in postul precendet, si nefiind legat de altceva, nu intampina rezistenta. Daca pamantul se roteste in jurul axei sale datorita conservarii momentului unghiular inca de la formarea sa, atunci s-ar putea invarti independent de nucleul intern, tocmai datorita faptului ca intre restul pamantului care e solid, si nucleul intern care tot solid este, se afla un fluid, si astfel, vitezele de rotire ar fi diferite pentru ca nu intampina rezistenta!
Imaginati-va un balon cu apa. Daca il scoatem in spatiu (ca sa nu fie influientat de gravitatia pamatului) si in interiorul lui punem o bila metalica si grea, fara sa atinga peretii balonului, si incepem sa rotim usor balonul, eu cred ca viteza de rotatie a bilei din interior nu este aceasi cu a balonului!
In cazul pamantului, amestecul de fier si nichel este un bun conducator de electricitate si astfel se genereaza campul magnetic.
:) Ce ziceti?
« Ultima Modificare: Septembrie 29, 2008, 10:42:33 p.m. de Osmiumbin »

Coesite

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #40 : Septembrie 29, 2008, 10:45:43 p.m. »
Si Mantaua e fluida.

De la exterior la interior: Scoarta, Manta, Nucleu extern, Nucleu intern.
Si din cate tin eu minte, si in nucleul extern se gasesc discontinuitati, deci nu e chiar omogen.

Oricum teroia cu ..."datorita miscari de rotatie a pamantului" suna bine .... parerea mea. Dar trebuie rafinata, am un feeling ca rotatia pamantului contribuie, dar si marte se roteste si nu are camp magnetic, acuma mi-a venit in minte.

Osmiumbin

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #41 : Septembrie 29, 2008, 10:48:07 p.m. »
Probabil nu are nimic fluid in interior pentru ca este mai mica decat pamantul.
Eu totusi cred ca fluidul dintre doua solide nu permite transferul total de energie si miscare de rotatie, al unuia dintre ele catre celalalt....

ionut

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #42 : Octombrie 01, 2008, 11:49:41 a.m. »
     Salut,
   Exista diferente calitative maricele intre rotatia unui solid si rotatia unei bucati de lava fluida (scoarta terestra are doar aproximativ 30km grosime), sper ca intelegeti asta. Spre deosebire de solide, in cazul fluidelor invelisurile sau "coroanele" sferice pot avea viteze unghiulare diferite functie de raza fata de centrul bucatii de fluid. Intr-un fluid ne-ideal (cu vascozitate) asta duce la disipatie de energie prin frecarea straturilor adiacente si la diferite fenomene conectate cu asta.
   
Tot ceea ce stim noi despre interiorul Pamantului provine din analiza vitezelor undelor seismice. Viteza lor este dependenta de de densitate. Orice cutremur emite doua tipuri de unde seismice importante, S si P (de la Primare si Secundare). S-ul nu trece prin fluide.
Datele concrete spun ca nucleul intern e foarte dens (se poate calcula densitatea exacta prin comparatie cu date experimentale) si are o densitate aprox cu cea a unui aliaj de Fe si Ni.
Da, metalele grele au ajuns in nucleu prin diferentiere gravitationala.
Eu tind sa cred ca nucleul extern nu este lichid, ci fluid. Avand in vedere presiunile, temperatura nu mai este un factor decisiv pentru a impune faza.
Dar rotatia e cu totul altceva, cum o pui in evidenta?
    Cu ajutorul undelor seismice s-a determinat o densitate efectiva aproximativ egala cu cea a aliajului mentionat ceea ce inseamna ca nucleul nu e neaparat format din fier si nichel. Totusi, aici se pot introduce si ceva idei de astrofizica :) Elementele chimice cu numar atomic mai mare decat sa zicem He s-au format prin sinteza nucleara in fosti sori care au explodat. In modelele astrofizicienilor se pot calcula destul de precis diferite concentratii relative a anumitor elemente si daca nu ma insel cred ca pe la sfarsitul vietii unei stele se formeaza si o gramada de fier.
    Trebuie sa aveti putina atentie cand va referiti la diferentierea gravitationala. Aceasta nu functioneaza la nivel de masa atomica ci la nivel de densitate macroscopica a diverselor aliaje in care acestea se gasesc. De altfel fierul si nichelul sunt elemente relativ USOARE si ar fi trebuit ca toate elementele grele - inclusiv cele radioactive - sa se fi aflat in nucleu.

Offline Adi

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 11301
  • Popularitate: +15/-7
    • Site personal Adrian Buzatu
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #43 : Octombrie 01, 2008, 03:44:44 p.m. »
Puncte foarte bun ridicate de Ionut.
Pagina personala: http://adrianbuzatu.ro

Coesite

  • Vizitator
Re: Despre alternanta polilor magnetici ai Pamantului
« Răspuns #44 : Octombrie 01, 2008, 04:03:19 p.m. »
1. Nu vorbim de lava, care oricum e fluida. Lava este magma lipsita de volatile.
2. In manta este magma dar si solid!
3. Scoarta terestra este alcatuita in mare parte din compusi ai siliciului ce se numesc silicati. Elementele grele din punct de vedere chimic, formeaza compusi ce au o densitate mica. Densitatea scoartei terestre este de 2-3.
3. Se observa o densitate din ce in ce mai ridicata cum te apropii de nucleu.
4. Nu trebuie sa vorbim la nivel atomic pentru ca toate elementele din natura nu se gasesc intr-o stare de suspensie ci formeaza compusi.
5. Mineralele bogate in Fe si Ni tind sa aiba o densitate mare.

Nu trebuie sa te gandesti la element ci la ce mineral formeaza. Cantitatea de elemente grele, din punct de vedere chimic, este mica in scoarta terestra. Depozitele bogate in aceste elemente provin din manta. Ca se afla acum in scoarta este doar o bunavointa a tectonicii. Fortele tectonice actionand mult mai repede si mai intens decat diferentierea gravitationala.