Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Bioenergie. Cat de mult intelegem?  (Citit de 73050 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #30 : Noiembrie 07, 2013, 10:12:21 p.m. »
"Până în prezent, în România nu s-au făcut cercetări aprofundate asupra bioterapeuţilor. Abia în acest an, sub coordonarea lui Vasile Rudan, specialist în cercetarea fenomenelor de graniţă din domeniul fizicii, şi a prof. univ. dr. Frumuzachi Barca, a luat fiinţă Centrul de Cercetări Bioenergetice. Centrul este axat pe cercetări experimentale situate la limitele cunoaşterii şi are ca obiectiv principal valorificarea în planul sănătăţii populaţiei a unui segment din cercetările de frontieră efectuate în România între anii 1963-1988 inclusiv, ce aveau în vremea aceea aplicaţii exclusiv militare."

Un articol interesant publicat in 2008:
http://adevarul.ro/news/eveniment/de-celebrul-petrache-lupu-basar-abeanca-zenaida-stoenescu-1_50abeffb7c42d5a66382d23a/index.html
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #31 : Noiembrie 07, 2013, 10:17:43 p.m. »
Intrebarea este urmatoarea: A facut L.T. cercetari serioase, i.e. stiintifice, pe marginea capacitalilor ei iesite din comun?

Putem cerceta noi parcursul Laviniei, iar asta din propriile declaraţii: doar net-ul abundă în interviuri şi articole scrise la persoana I (un ego accentuat fiind, de altfel, o calitate pe care nimeni nu i-ar putea-o contesta).

22 februarie 1998, Evenimentul Zilei:

Specialistii spun ca Lavinia este un caz unic in intreaga lume. Capacitatile bioenergetice o ajuta sa vindece boli incurabile. La numai 17 ani, tinara sfideaza gravitatia. Obiecte diverse i se lipesc de palma stinga. Cimpul bioenergetic este foarte puternic pe partea stinga. Poate comunica telepatic cu persoane cu care este compatibila. Iti poate afla intentiile si este inzestrata cu calitati deosebite de premonitie. Are acces la informatii din lumea astrala. Chiar daca e seceta, daca isi doreste foarte tare, incepe sa ploua in mod miraculos. Sau daca ploua necontenit, Lavinia se poate concentra mental si raspindeste norii, oprind ploaia. A facut numeroase demonstratii in fata oamenilor, chiar si in fata camerelor de luat vederi. A fost numita "fiica ploii". Indianul Indrassena Readdy, initiat in parapsihologie si doctor in medicina Ayurveda, o divinizeaza pe Lavinia. El a declarat ca, prin diversitatea si puterea capacitatilor paranormale pe care le poseda, craioveanca Lavinia Tatomir este un caz unic in lume. Lavinia traieste foarte des fenomenul decorporalizarii, fenomen care are loc spontan, dar pe care permanent il tine sub control: "Mi se intimpla de cind eram foarte mica. Reusesc sa primesc anumite mesaje, sa ma desprind de corp, sa-mi vad corpul fizic. Percep aura fiecarui corp. Daca doresc sa ajung undeva in lume si sa primesc o informatie, lucrul acesta se realizeaza pur si simplu. Prima oara cind mi s-a intimplat, mi-am propus sa ajung la colega mea acasa. A fost un gind. Am ajuns. Nu fusesem niciodata la ea in casa. I-am povestit cum este prin casa..."

Lavinia Tatomir spune ca, alta data, si-a propus sa iasa, prin decorporalizare, din cadrul spatio-temporal in care traieste, spre viitor. Nu si-a propus o data si un loc anume. "Am primit informatii inainte de a le afla din presa sau de la televizor. Am primit informatii despre explozia din portul Constanta si despre sinuciderea celor doi tineri din acelasi bloc din Bucuresti. Oamenii au ramas uimiti cind au aflat ca tot ceea ce le-am spus eu cu doua-trei zile inainte ca se va intimpla au vazut la televizor", ne spune Lavinia. Tinara spune ca are interdictii "de dincolo", in sensul divulgarii anumitor informatii primite in timpul decorporalizarii. Lavinia afirma ca a avut numai revelatii in timpul decorporalizarii: "Fiecare lucru din partea cealalta e uimitor, este o experienta noua si unica". Ea considera ca "Romania este tara aleasa, deoarece au aparut fenomene care au demonstrat lucrul acesta. Lavinia spune ca doreste sa aiba si experiente de alta natura: "Doresc foarte mult sa stau linga un om in momentul mortii acestuia, sa vad ce se intimpla cu sufletul sau". De asemenea, mai doreste sa stea in preajma unui om care se afla in moarte clinica si linga un altul care din punct de vedere cerebral este mort, dar fizic, nu.

La invitatia lui Adrian Patrut, doctor chimist si ufolog, Lavinia Tatomir a participat anul trecut la Congresul International de Parapsihologie. La cererea Consiliului mondial stiintific de parapsihologie, Lavinia Tatomir a facut citeva demonstratii care au uimit miile de invitati din toata lumea, oameni de stiinta, yoghini, guru, fizicieni, ufologi, astrologi. Lavinia a ridicat prin concentrare obiecte de diferite marimi si greutati. Dar ceea ce i-a uimit pe toti a fost faptul ca a reusit, prin concentrare psihica, sa miste cu zece grade acul unei busole.

Lavinia Tatomir, fata de 17 ani, este venerata de yoghinii indieni. Multe personalitati, chiar medici, apeleaza, in ultima instanta, la puterile sale de vindecare. Lavinia doreste sa urmeze cursurile Facultatii de Medicina si ale Facultatii de Psihologie. Ea a infiintat la Craiova Fundatia "Lavinia Tatomir", iar anul acesta urmeaza sa se infiinteze o filiala si in Statele Unite ale Americii.Tinara spune ca nu practica spiritismul. Ea nu poate descrie prin cuvinte ceea ce traieste in lumea astrala. Obtine informatii in diverse limbi, in graiuri de mult apuse, ori in limbi necunoscute planetei noastre. Lavinia spune ca are acces la orice informatie, pentru spirit neexistind bariere lingvistice: "Eu il percep pe Dumnezeu total diferit de ceilalti. Pentru mine, Dumnezeu este esenta. O scinteie din divinitate se afla in fiecare dintre noi", a incheiat tinara.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/lavinia-tatomir-poate-sa-aduca-sau-sa-alunge-ploaia-603343.html

20 februarie 2010, Click (publicaţie ştiinţifică  ;)):

... din 4 ianuarie... lucrează cot la cot cu medicii de la Unitatea de Primiri Urgenţe a Spitalului Judeţean Craiova.

"Sunt medic rezident, prin urmare, mai am foarte multe de învăţat de la colegii mei. Sunt oameni dăruiţi profesiei lor, pe care îi admir foarte mult. Sunt mulţumită că m-am integrat foarte bine în colectiv. Îmi place munca în echipă", ne-a mărturisit Lavinia. Ca medic la Urgenţă, tânăra face, bineînţeles, şi gărzi, şi se confruntă cu situaţii şi cazuri deosebite şi foarte grave.

"De departe, poate cele mai dificile şi impresionante sunt cazurile de resuscitare cardio-respiratorie, în care medicii se luptă, practic, contra cronometru pentru viaţa unui om", a adăugat ea. Deşi suferinţa pacienţilor şi cea a rudelor acestora o dor, reuşeşte să nu se lase copleşită şi să se ţină tare: "Este esenţial să rămân echilibrată şi puternică, chiar dacă trebuie să lupt cu mine însămi pentru a depăşi situaţii limită. Dacă m-aş lăsa copleşită, în mod cert nu aş avea ce căuta în această profesie dură".

Lavinia spune că, la Camera de gardă fiind, i s-a întâmplat adesea să fie recunoscută de bolnavi şi să i se vorbească cu drag de Adrian Pintea. "În general, oamenii sunt foarte amabili şi emoţionaţi să mă întâlnească faţă în faţă. Mă simt cumva stânjenită, pentru că nu vreau să fiu privită altfel decât ca un medic rezident care îşi face datoria. Dar, înţeleg reacţia oamenilor", a încheiat Lavinia.

http://www.click.ro/vedete/romanesti/lavinia-pintea-medic-urgenta_0_906509432.html


25 mai 2012, Cancan (publicaţie academică  ;D):

Lavinia Pintea nu mai are timp sa practice terapia prin bioenergie! Se pregateste sa-si deschida un cabinet medical la Craiova!

Lavinia, sotia regretatului actor Adrian Pintea, este nevoita in ultima perioada sa-si refuze prietenii care apeleaza la ea pentru a beneficia de puterile ei "magice", avand in vedere ca poseda capacitati de terapie prin bioenergie. Si asta pentru ca isi indreapta toata atentia spre studii, deoarece se pregateste pentru examenul de rezidentiat in Psihiatrie.
Lavinia Pintea studiaza temeinic medicina si a ales psihiatria, insa este si un cunoscut bioenergoterapeut. Palma ei "magica" a adus alinare multor oameni pe care i-a diagnosticat si carora le-a oferit tratamente care au dat roade. Chiar si Adrian Pintea a beneficiat de talentul ei atunci cand isi pierduse vocea, taman inainte de premiera lui "Hamlet", pe scena Teatrului National din Craiova. Insa, in ultima perioda, sotia actorului care s-a stins din viata in urma cu cinci ani, este nevoita sa-si refuze prietenii care apeleaza la ea. "Ma pregatesc pentru rezidentiat, lucrez si la spital in Craiova, si asta imi ocupa tot timpul. Din pacate, am fost nevoita sa-mi refuz prietenii care apelau la mine atunci cand ii durea ceva. Sper sa ma revansez fata de ei", a declarat Lavinia Pintea pentru CANCAN. Spune ca recomanda in primul rand consultarea unui medic, iar doar dupa, daca este nevoie, sedintele de bioterapie. "Medicina complementara se imbina cu cea clasica si vine ca o completare a acesteia atunci cand e depasita de situatii limita. Eu sunt medic si le spun celor care apeleaza la mine sa consulte intai un doctor", a precizat Lavinia. Sotia regretatului actor spune ca in toamna isi va deschide un cabinet medical in Craiova, insa pana atunci studiaza intens. "Nu mai am timp pentru altceva. Dar nu ma plang. Imi place ce fac".

http://www.cancan.ro/showbiz/showbiz-intern/lavinia-pintea-timp-practice-terapia-prin-bioenergie-pregateste-sa-si-deschida-cabinet-medical-craiova-221983.html


Cum era jocul? Comparaţi şi găsiţi diferenţele între  ...  :D

« Ultima Modificare: Noiembrie 07, 2013, 10:55:54 p.m. de Sieglind »

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #32 : Noiembrie 07, 2013, 11:01:27 p.m. »
Pe urma nu este vorba aici strict de L.T. - sunt puse in discutie niste fenomene mai putin cunoscute si in principiu mi-ar fi placut sa vad niste opinii, ipoteze care ar putea explica misterioasa forta de atractie dintre mana si diverse obiecte, vezi prima postare cu care am inceput acest topic.

Asta e cumva baza sau radacina (nu aia patrata) problemei.
Tu vrei sa explici ceva inainte de a avea evidenta faptului ca exista.
Sau poate te referi la "explicatia" pe care o cautam in cazul in care ceva-ul este un truc, o iluzie facuta pe iluzionisti si incercam sa ghicim cum au facut-o. De obicei este dezamagitor de simplu si trivial, cand aflam.

Eu nu neg existenta fenomenelor paranormale ci consider ca termenul e pur si simplu nonsens.
Daca exista sant "normale". Termenul a fost creat probabil dintr-o profunda neintelegere a procesului stiintific.
Exista iluzia ca oamenii de stiinta ar avea pretentia ca stiu si inteleg totul. Imagine care este deformata si rupta de realitate. Numai ignoranta iti da o incredere absoluta. Toti santem "experti" in domeniile in care nu ne pricepem (a se vedea numai sportul, politica, economia, ca exemple comune).
Ca urmare a acestei perceptii, fenomenele care poti explicate imediat, adica legate de chestii deja cunoscute, sant "normale". Si tot ce nu putem explica acum din diferite motive, e considerat "paranormal".
Ceea ce e cel putin confuz si inselator.

Problema nu e daca putem explica sau identifica ceva ci daca exista sau nu, daca e un fenomen real sau o iluzie. Poate fi o iluzie de buna credinta sau o inselatorie in toata regula. Pana a determina daca e normal sau para, trebuie determinat daca e. Pur si simplu.

Tu ai o vedere mai deschisa. Daca cineva spune "Marius a furat Closca cu Pui", unii (mai astupati la minte) ar cere dovezi ca asa s-a intamplat. Dar altii, cu vederi  largi, ar zice, lasa asta. Bagati-l la zdup si noi hai mai bine sa discutam cum si de ce a facut-o. Ca asta e mai intersant.

PS. Molecula de apa nu are moment magnetic permanent. E diamagnetica.
Momentul magentic nu e acelasi lucru cu dipolul electric (molecula de apa un dipol permanet - electric). Cred ca la asta te gandeai. Probabil doar o eroare de scriere.



Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #33 : Noiembrie 08, 2013, 08:36:52 a.m. »
Tu vrei sa explici ceva inainte de a avea evidenta faptului ca exista.
Sau poate te referi la "explicatia" pe care o cautam in cazul in care ceva-ul este un truc, o iluzie facuta pe iluzionisti si incercam sa ghicim cum au facut-o. De obicei este dezamagitor de simplu si trivial, cand aflam.

...hmmm. Mircea, in sfarsit multumesc pt. un raspuns serios. Cred ca este ce asteptam de la oricine se respecta pe el insusi si pe ceilalti. Acum, mai jos o sa judecam cele spuse de mine prin prisma esentei celor formulate de tine si pe care le gasesc in totalitate de bun simt.

Eu nu neg existenta fenomenelor paranormale ci consider ca termenul e pur si simplu nonsens.
Daca exista sant "normale". Termenul a fost creat probabil dintr-o profunda neintelegere a procesului stiintific.
Exista iluzia ca oamenii de stiinta ar avea pretentia ca stiu si inteleg totul. Imagine care este deformata si rupta de realitate. Numai ignoranta iti da o incredere absoluta. Toti santem "experti" in domeniile in care nu ne pricepem (a se vedea numai sportul, politica, economia, ca exemple comune).
Ca urmare a acestei perceptii, fenomenele care poti explicate imediat, adica legate de chestii deja cunoscute, sant "normale". Si tot ce nu putem explica acum din diferite motive, e considerat "paranormal".
Ceea ce e cel putin confuz si inselator.

Normale sau paranormale este o chestiune de semantica si mai putin de existenta. Ca unele sunt intelese si altele inca nu, este desigur o problema care pentru a fi rezolvata, este necesara implicarea unora mai "destupati" la minte care cel putin prima conditie care trebuie sa o indeplineasca este sa recunoasca existenta acestora si sa nu adopte politica strutului, bag capul la cutie si problema a disparut, nu mai exista... Pe urma, chestia cu expertiza este o chestiune normala dar nu absoluta.

Problema nu e daca putem explica sau identifica ceva ci daca exista sau nu, daca e un fenomen real sau o iluzie. Poate fi o iluzie de buna credinta sau o inselatorie in toata regula. Pana a determina daca e normal sau para, trebuie determinat daca e. Pur si simplu.

OK, sunt absolut de acord. Daca discutam de cazul Tatomir, cred ca a facut dovada capabilitatilor ei in public de nenumarate ori, daca nu ma insel si cu ocazia organizarii unor manifestari stiintifice gen conferinta medicala. Evident, ca exista o posibilitate ca aceste demonstratii sa fie aranjate. Chestiunea care se pune (prin prisma vederilor mele mai largi) este daca ceea ce vedem este adevarat sau aranjat. Aici, intr-adevar pina se va organiza o demonstratie a acestor puteri sub strictul control personal al lui Sieglind sau al celor care vor sa vada si sa organizeze/controleze ei insasi conditiile de experimentare, nu ne putem pronunta FERM asupra NICI UNEIA dintre variante. Nici pro, nici contra - neavand argumente definitive ptr. nici una dintre variante. Ce ne ramane de facut? Orice comisie s-ar alege, ar putea fi contestata ca a cazut la intelegere cu escrocul. Si experimentul ar trebui organizat in livingul fiecarui sceptic si chiar si atunci tot ar exista semne de intrebare: daca scepticul este adormit, necalificat sau pur si simplu bleg? Ce ne facem, o luam iarasi de la capat...
Aici, intervine bunul simt, intuitia si experienta fiecaruia in a evalua sansele ca chestiunea analizata sa fie reala sau aranjata. Dat fiind faptul ca sunt multe cazuri raportate la nivel mondial, experimentele desfasurandu-se in conditii controlate sub conducerea unor specialisti, eu zic ca sansele in cazul Laviniei sunt destul de mari in favoarea ei. Ce sa-i faci, asa cum spuneai - am vederi mai largi...

PS. Molecula de apa nu are moment magnetic permanent. E diamagnetica.
Momentul magentic nu e acelasi lucru cu dipolul electric (molecula de apa un dipol permanet - electric). Cred ca la asta te gandeai. Probabil doar o eroare de scriere.

OK, multumesc sincer de precizare, este binevenita. Ma gandeam la momentul magnetic pe care molecula de apa il are in momentul in care se aplica un camp magnetic exterior moleculei, ceea ce conduce la o rearanjare a acestor molecule in raport cu campul magnetic aplicat. In vederea mea, la acest moment cred ca aceste persoane reusesc sa creeze campuri magnetice care polarizeaza moleculele din corpurile cu care interactioneaza. Mecanismul prin care reusesc acest lucru, trebuie sa porneasca de la nivel celular fie prin eliberarea unui compus chimic la nivelul cortexului care declanseaza reactiile la nivel celular, fie prin impulsuri nervoase care ajung de la cortex la nivelul organului (mainii) cu care se genereaza campurile respective.

Exista cazul tibetanilor, care usuca cearceafurile ude pe o temperatura scazuta doar prin ajutorul meditatiei - isi modifica metabolismul cu ajutorul meditatiei, sau alte cazuri... Sau o fi si asta reclama mincinoasa, veniti si vizitati Tibetul... :)
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 08:45:23 a.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #34 : Noiembrie 08, 2013, 09:04:19 a.m. »

OK, sunt absolut de acord. Daca discutam de cazul Tatomir, cred ca a facut dovada capabilitatilor ei in public de nenumarate ori, daca nu ma insel si cu ocazia organizarii unor manifestari stiintifice gen conferinta medicala. Evident, ca exista o posibilitate ca aceste demonstratii sa fie aranjate. Chestiunea care se pune (prin prisma vederilor mele mai largi) este daca ceea ce vedem este adevarat sau aranjat. Aici, intr-adevar pina se va organiza o demonstratie a acestor puteri sub strictul control personal al lui Sieglind sau al celor care vor sa vada si sa organizeze/controleze ei insasi conditiile de experimentare, nu ne putem pronunta FERM asupra NICI UNEIA dintre variante.

No way. Mai ales dacă e să fie sub controlul personal ...  :D

Nu fac parte dintre cei care ar apela la asemenea prestaţii. Motivul? [din articolul adus de tine, Marius]:

"Clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului"

"Bioterapiile au succes pentru că sunt mereu o noutate, pentru că par a nu agresiona în niciun fel pacientul, pentru că cei care le practică afirmă succese mirobolante în tratamentul diferitelor boli, iar pe de altă parte nu par să aibă vreo dificultate în a diagnostica pe cineva", spune prof. dr. Florin Tudose, medic psihiatru. "De asemenea, aceste terapii par foarte personalizate, se adresează strict bolnavului şi nu unei boli anume. De altfel, cei care le practică cel mai adesea le consideră un panaceu universal: sunt bune la toate.

Pacientul-standard este fie un pacient grav bolnav pentru care nu mai există soluţii medicale eficiente şi care se agaţă de orice posibil remediu, fie cel mai adesea unul hipocondriac, care face în permanenţă analize şi explorări medicale şi care la orice tratament, după entuziasmul iniţial, îşi declară lipsa de satisfacţie faţă de rezultatul terapeutic. O altă caracteristică tipică o constituie sugestibilitatea şi un fel de inabilitate socială pe care bioterapeutul o speculează la maximum.

De asemenea, persoanele cu personalităţi imature care au de regulă o gândire lipsită de reguli şi rigori sunt victime sigure ale bioterapeuţilor. Pe de altă parte, nu există o mare diferenţă între occidentalii care frecventează bioterapeuţii şi românii care se declară încrezători în astfel de practici. Peste tot există naivi şi nemulţumiţi, oameni cărora le este frică de doctori sau de procedurile medicale şi mai ales oameni dispuşi să creadă în basme, poveşti şi practici oculte.

Cât despre români, clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului, SAFI sau FNI, cei care joacă milioane pe numere alese de Ogică sau fac coada la Mama Mamei Omida. În principiu, orice sistem medical care nu funcţionează împinge pacienţii spre alternative. Cu toate acestea, nu doar ineficienţa sistemului este cea care îi împinge pe pacienţi spre bioterapeuţi, pentru că şi în ţările cu sisteme foarte dezvoltate aceştia au succes. Este vorba mai mult de atitudinea medicilor şi a personalului medical care generează frustrare pacienţilor şi orientarea lor spre pseudoalternative".

adevarul.ro/news/eveniment/de-celebrul-petrache-lupu-basar-abeanca-zenaida-stoenescu-1_50abeffb7c42d5a66382d23a/index.html

Ţi-am mai zis că nu te pot lua în serios: mă amuză pretenţia că fanteziile tale (vederi largi, minte deschisă ... autocaracterizarea asta pe care ne-o tot vâri sub ochi, doar-doar  ;)) sunt suficient argument contra opiniilor unor specialişti.  :D

Offline cristi

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 260
  • Popularitate: +9/-0
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #35 : Noiembrie 08, 2013, 10:03:06 a.m. »
Citat
"In the early 1900s, Stanford University was the first academic institution to open a research facility for the study of paranormal events in a laboratory setting.  Today there are two Universities that have active parapsychology labs.  The Division of Perceptual Studies, a unit at the University of Virginia’s Department of Psychiatric Medicine, and The University of Arizona’s Veritas Laboratory."

http://rhine.org/what-we-do/current-research/235-a-study-of-human-biofields-by-bill-joines-ph-d.html

"Researchers at the Rhine Research Center have found that experienced meditators, healers and martial artists who claim to manipulate "chi" or healing energies are actually able to produce energy at a far higher rate than average people under strictly controlled laboratory conditions.
...
Over the last 30 years, Rhine researchers have put these claims to the test, putting meditators, healers and martial artists who claim to control these energies into a light proof room designed to eliminate any interference from electrical equipment or any light sources.  Using a multiphasic ultra-violet light detector which is designed to measure individual photons produced per half second, Rhine researchers were able to measure dramatic increases in the number of photons in the light-proof room when certain people were meditating, performing healings, or claiming to manipulate Chi.  Since photons represent energy in physics, the increase in photons represents an increase in energy that ranges from 500% to 10,000% above the baseline measure of energy in the room."

M-am uitat de curiozitate pe linkul de mai sus. Desigur, sunt de acord ca celulele emit lumina, este fenomenul de bioluminescenta. Am fot insa atras de "claim"-ul ca, atunci cand tipii mediteaza, bioluminescenta creste de 100 de ori. M-am uitat pe site, dar nu am gasit articolul original. Poate ma ajuta cineva cu un link la el?

numai de bine
cristi
autor Fizica povestită,
www.stiinta.club

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #36 : Noiembrie 08, 2013, 10:59:43 a.m. »
Nu fac parte dintre cei care ar apela la asemenea prestaţii. Motivul? [din articolul adus de tine, Marius]:

"Clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului"

Sieglind,
articolul mentionat de mine este interesant prin prisma faptului ca rezuma istoricul preocuparilor si cercetarilor de acest gen de la noi din tara. Care este destul de slabut din pacate comparativ cu ce se face prin alte parti.

Ţi-am mai zis că nu te pot lua în serios: mă amuză pretenţia că fanteziile tale (vederi largi, minte deschisă ... autocaracterizarea asta pe care ne-o tot vâri sub ochi, doar-doar  ;)) sunt suficient argument contra opiniilor unor specialişti.  :D

Ce sa-i faci Sieglind, argumentele la care faci referire nu le pun in balanta cu parerea specialistilor asa cum afirmi. Si pe urma despre care specialisti vorbim ? (tocmai se spunea in articolul respectiv ca aceste cercetari sunt cam subtiri la noi...)

Daca chiar erai curioasa de parerea unor specialisti puteai sa te documentezi pe net si nu din Adevarul sau Can-Can si altele... Daca ti-e greu, uite te ajut eu putin: (Are there evidence-based studies
on the efficacy of the bioresonance method?
)

"We commissioned Dr. Volker W. Rahlfs, C. Stat. (RSS), Head of the Institute for Data Analysis & Study Planning, founded in 1966, to carry out an expert analysis of the studies available on BICOM bioresonance therapy. Dr. Rahlfs has 40 years’ experience as a biometrician/biostatistician in the area of clinical research and has given expert advice and opinion to 140 pharmaceutical companies and university institutes and led more than 400 scientific studies in Germany and overseas.
He has written more than 60 specialist publications. He is holder of the “Biometry in Medicine” certificate, is a certified statistician at the Royal Statistical Society, UK (1993), member of the Gesellschaft für Medizinische Informatik, Biometrie und Epidemiologie (GMDS) [German Medical Informatics, Biometry and Epidemiology Society], the
International Biometric Industry Association (IBIA), the American Statistical Society (ASA), the Royal Statistical Society (RSS), the New York Academy of Sciences, the International Society for Clinical Biostatistics (ISCB), the Society for Clinical Trials (SCT), the Drug Information Association (DIA), the Gesellschaft klinische für Pharmakologie und Therapie e.V. (GKPharm) [German Clinical Pharmacology and Therapy Society], theFachgesellschaft der Ärzte in der pharmazeutischen Industrie [German Society of Physicians in Pharmaceutical Industry], the International Association for Statistical Computing (IASC) and other professional societies and working groups.
...
All previous studies and research work indicate that the BICOM procedure does not only show statistically significant (and in the sense of random statistics, demonstrable) effects. These are to be interpreted in a clinical context as
demonstrating efficacy. Undesirable side effects, particularly those that are serious, are not found in any study.
The work discussed and assessed here corresponds in principle to the quality standard ouniversity research. Evidence level 1 with controlled double-blind studies is not the norm in that area. This quality standard is currently only required in the area of pharmacological research. The documents presented correspond to the requirements of the clinical assessment of medical products. (cf: R. Prestel, Anforderungen an die klinische Bewertung von „bekannten“ Medizinprodukten aus der Sicht einerbenannten Stelle [Clinical assessment requirements of “known” medical products from the point of view of a Notified Body], Medizintechnik 121 (2001) 9-13.)

REGUMED Institut für Regulative Medizin, 82166 Gräfelfing • RTI Volume 30 • April 2006 57
Is it now possible to claim that the efficacy of BICOM bioresonance therapy is scientifically proven? Clearly YES. Anyone suggesting otherwise is ignoring these studies and the levels of evidence they provide. "
http://www.bioresonancetherapy.com.sg/articles/Bicomevidence-based%20studies.pdf

si mai sunt si altele Sieglind, trebuie doar sa cauti putin. Putina crediinta nu ti-ar strica, crede-ma...
Dar, poate ramanem doar la faza cu amuzatul.  :)
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 11:01:29 a.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #37 : Noiembrie 08, 2013, 11:16:45 a.m. »
M-am uitat de curiozitate pe linkul de mai sus. Desigur, sunt de acord ca celulele emit lumina, este fenomenul de bioluminescenta. Am fot insa atras de "claim"-ul ca, atunci cand tipii mediteaza, bioluminescenta creste de 100 de ori. M-am uitat pe site, dar nu am gasit articolul original. Poate ma ajuta cineva cu un link la el?

Exista in meniul de pe pagina respectiva Resources->Archive of scientific Articles
Cred ca acolo este un inceput bun de cautare.

Totusi la o cautare rapida pe google:
http://chienergytraining.com/extreme-biophotons-measured-in-chi-energy-instructor/

Am mai frunzarit rapid cateva articole, aici unul care mi s-a parut f. interesant in conexiune cu aceste probleme:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023

sau altul:

"Over the years, Popp found that biophoton emissions from healthy humans display rhythmic patterns. He also observed that the coherence of the emissions, the intensity, and the rhythmic patterns varied in people with different illnesses. People with multiple sclerosis, for example, absorb too much light and their photon emissions display too much order. Biophoton emissions from cancer patients lack coherence and fail to follow natural rhythmic patterns. Also, tumors emit high amounts of photons: an average of 300 [ or -] 90 photons/cm per minute compared with normal tissue that emits an average of 22 [ or -] 6 photons/cm per minute. Popp and colleagues at the International Institute of Biophysics have discovered that surface tumors and tumors excised during surgery respond to remedies with changes in photon emissions. Most possible treatments have no effect on the tumor's high emission rate. However, when the tumor responds to a nontoxic remedy with decreased emissions, the agent will likely improve the patient's condition and may even promote a cure. Rather than killing tumor cells, the beneficial agent appears to stimulate the normal cells to overcome the cancerous ones. "

http://www.equilibrium-e3.com/images/PDF/Light%20Cancer%20and%20Fritz-Albert%20Popp.pdf
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 11:52:56 a.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline cristi

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 260
  • Popularitate: +9/-0
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #38 : Noiembrie 08, 2013, 01:23:51 p.m. »
Citat
Exista in meniul de pe pagina respectiva Resources->Archive of scientific Articles
Cred ca acolo este un inceput bun de cautare.

Am cautat nu este nici un articol din 2012. Le poti scrie sa ii intrebi de articolul original? Sunt in cautarea articolului care descrie clar cum au facut masuratoarea, ce detectori au avut, etc. (tot ceea ce ar intra la detalii tehnice).

Citat
http://chienergytraining.com/extreme-biophotons-measured-in-chi-energy-instructor/

Asta este un articol Public Relations (PR) care face referire la bioluminescenta, insa nu are detalii tehnice si grafice cu rezultatele.

Citat
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023

Asta e tpul de articol pe care il vreau, atata doar ca este despre bioluminescenta in microorganisme si nu in creierul uman.

Sa lamuresc putin. Eu sunt dintre cei sceptici la orice "paranormal". Au fost asa de multe claim-uri ca, de fiecare data, ma astept sa fie un hot, pentru simpul fapt ca pe toti pe care i-am puricat (incepand cu Uri geller) au fost HOTI. Sa nu-mi iei in nume de rau scepticismul deci. Pe de alta parte, sunt deschis la rezultate masurate, chiar in masura in care  le pot reface (toate refacute de mine fie nu au mers, fie au avut o explicatie simpla). In cazul de fata s-ar putea ca bioluminescenta sa creasca, insa un factor de 100 este urias. Daca e corect, poate ca as putea dezvolta o tehnica similara vizualizarii activitatii cerebrale ca si cea cu iluminare infrarosie (care e standard). Chiar insa si daca factorulde 100 e corect, nu inseamna nimic paranormal, atata timp cat e un rezultat al unei bioluminescente speciale. Ar trebuie demonstrat ca un alt ome "simte" bioluminescenta, ca aceasta poate "vindeca", etc... Dar si aici se pot face experimente :)

numai de  bine
cristi
autor Fizica povestită,
www.stiinta.club

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #39 : Noiembrie 08, 2013, 02:13:07 p.m. »
Citat
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944501304000023

Asta e tpul de articol pe care il vreau, atata doar ca este despre bioluminescenta in microorganisme si nu in creierul uman.

Sa lamuresc putin. Eu sunt dintre cei sceptici la orice "paranormal". Au fost asa de multe claim-uri ca, de fiecare data, ma astept sa fie un hot, pentru simpul fapt ca pe toti pe care i-am puricat (incepand cu Uri geller) au fost HOTI. Sa nu-mi iei in nume de rau scepticismul deci. Pe de alta parte, sunt deschis la rezultate masurate, chiar in masura in care  le pot reface (toate refacute de mine fie nu au mers, fie au avut o explicatie simpla). In cazul de fata s-ar putea ca bioluminescenta sa creasca, insa un factor de 100 este urias. Daca e corect, poate ca as putea dezvolta o tehnica similara vizualizarii activitatii cerebrale ca si cea cu iluminare infrarosie (care e standard). Chiar insa si daca factorulde 100 e corect, nu inseamna nimic paranormal, atata timp cat e un rezultat al unei bioluminescente speciale. Ar trebuie demonstrat ca un alt ome "simte" bioluminescenta, ca aceasta poate "vindeca", etc... Dar si aici se pot face experimente :)

Fair enough... :)

Odata pusa la punct o metoda de masurare, cred ca poate fi extinsa si la om, nu numai la microorganisme. Cautand rapid ceva articole am dat peste astea:
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_110
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_111
http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-50234-7_112
http://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984994001266

"Enhancement of biophoton emission of prostate cancer cells by Ag nanoparticles. Cancer Nanotechnology"
Asta am downloadat-o si o sa ma uit peste ea, pare interesanta.

Sunt sigur ca mai gasim multe alte lucrari asemanatoare cu putin efort.
In vreo 10 min. am mai gasit deja mai multe lucrari interesante pe aceeasi tema, o parte le-am descarcat, o sa revin cu titlurile, poate le doreste cineva.

Aici inca cateva informatii interesante:
https://www.samueliinstitute.org/File%20Library/Knowledge%20Center/Publications/Human%20Ultraweak%20Photon%20Emission%20and%20the%20Yin%20Yang%20Concept%20of%20Chinese%20Medicine.pdf

http://www.anatomyfacts.com/research/VanWijIntroduction.pdf
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 02:27:41 p.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #40 : Noiembrie 08, 2013, 05:58:52 p.m. »
Ce sa-i faci Sieglind, argumentele la care faci referire nu le pun in balanta cu parerea specialistilor asa cum afirmi. Si pe urma despre care specialisti vorbim ? (tocmai se spunea in articolul respectiv ca aceste cercetari sunt cam subtiri la noi...)

Care specialişti? păi să recitim fragmentul:

"Clienţii bioterapeuţilor sunt aceiaşi cu ai Caritasului"

"Bioterapiile au succes pentru că sunt mereu o noutate, pentru că par a nu agresiona în niciun fel pacientul, pentru că cei care le practică afirmă succese mirobolante în tratamentul diferitelor boli, iar pe de altă parte nu par să aibă vreo dificultate în a diagnostica pe cineva", spune prof. dr. Florin Tudose, medic psihiatru. "De asemenea, aceste terapii par foarte personalizate, se adresează strict bolnavului şi nu unei boli anume. De altfel, cei care le practică cel mai adesea le consideră un panaceu universal: sunt bune la toate.

Pacientul-standard este fie un pacient grav bolnav pentru care nu mai există soluţii medicale eficiente şi care se agaţă de orice posibil remediu, fie cel mai adesea unul hipocondriac, care face în permanenţă analize şi explorări medicale şi care la orice tratament, după entuziasmul iniţial, îşi declară lipsa de satisfacţie faţă de rezultatul terapeutic. O altă caracteristică tipică o constituie sugestibilitatea şi un fel de inabilitate socială pe care bioterapeutul o speculează la maximum.

De asemenea, persoanele cu personalităţi imature care au de regulă o gândire lipsită de reguli şi rigori sunt victime sigure ale bioterapeuţilor. Pe de altă parte, nu există o mare diferenţă între occidentalii care frecventează bioterapeuţii şi românii care se declară încrezători în astfel de practici. Peste tot există naivi şi nemulţumiţi, oameni cărora le este frică de doctori sau de procedurile medicale şi mai ales oameni dispuşi să creadă în basme, poveşti şi practici oculte.
 

Căci despre asta era vorba, de la bun început. Pe mine nu mă impresionează cu nimic încercările tale de a ne îneca în linkuri  (ţi-am mai analizat odată "stilul de dezbatere" şi ai dat înapoi, remember? de era să-ţi plângem de milă, nu alta!). Nu mă interesează dacă Lavinia T., şamani, yoghini sau omuleţi verzi ridică străchini şi ligheane dintr-o încruntătură de sprâncene. Dacă sunt fenomene naturale, în mod sigur au şi o explicaţie, indiferent că o cunoaştem sau nu.

Ceea ce mi se pare dezgustător este să faci reclamă unor escrocherii de tot soiul, mai ales atunci când vizează oameni bolnavi, disperaţi, fără prea multe şanse!

Iar dacă e vorba de naivi şi creduli, facă-se voia lor! Cine are discernământ, pricepe. Cine nu ...  

Enough is enough!

Îţi mai răspund doar dacă-mi dai şi linkuri în nemţeşte  :D :D :D
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 06:37:05 p.m. de Sieglind »

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #41 : Noiembrie 08, 2013, 06:20:28 p.m. »
...Pe mine nu mă impresionează cu nimic încercările tale de a ne îneca în linkuri  (ţi-am mai analizat odată "stilul de dezbatere" şi ai dat înapoi, remember? de era să-ţi plângem de milă, nu alta!). Nu mă interesează dacă Lavinia T., şamani, yoghini sau omuleţi verzi ridică străchini şi ligheane dintr-o încruntătură de sprâncene. Dacă sunt fenomene naturale, în mod sigur au şi o explicaţie, indiferent că o cunoaştem sau nu.

Ceea ce mi se pare dezgustător este să faci reclamă unor escrocherii de tot soiul, mai ales atunci când vizează oameni bolnavi, disperaţi, fără prea multe şanse!
Îţi mai răspund doar dacă-mi dai şi linkuri în nemţeşte  :D :D :D

Am observat ca esti greu de impresionat. Este alegerea fiecaruia cat de impresionat ramane in urma unor fapte, eu nu judec pe nimeni asa cum altii se grabesc sa o faca -  si aici cred ca intri si tu in aceasta categorie a grabitilor.

Chiar daca pare copilareste, eu acord atentie celor care cu sprancenele misca lucrurile, de fapt acord atentie in general asupra a tot ceea ce iasa din tipare. Este un fel de a fi si nu cred ca ma voi schimba - sorry :(
La acest gen de lucruri spectacolul este interesant fara nici o indoiala, insa ceea ce se ascunde in spatele spectacolului ma intereseaza cel mai mult. O fi pseudostiinta bat-o vina... :)

Reclama nu fac la absolut nimic, de altfel detest reclamele daca intereseaza pe cineva cu exceptia unora simpatice. Referitor la oameni bolnavi, aici discutia poate fi nuantata. Medicina alopata si-a dovedit de nenumarate ori limitarile, pe de alta parte am un respect deosebit pentru cei care lupta din rasputeri sa ramana langa cei dragi. Este o drama si totodata un triumf. Poate intr-o zi o sa intelegi acest lucru. Credinta nu este rea daca este cu masura. Si aici intram in zona filozofiei chineze pe care inteleg ca o contesti, insa cum am spus - fiecare isi alege drumul, echilibrul este cuvantul magic.

Am retinut chestia cu link-urile in germana, m-am abtinut sa le dau pe motiv ca sunt prea putini care inteleg limba. Nu inseamna ca nu exista (ex. http://www.institut-biophysikalische-medizin.de/bioresonanz.htm). Dar, or fi sarlatani ca si restul care se ocupa cu chestii slabe...
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 06:35:51 p.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #42 : Noiembrie 08, 2013, 08:27:09 p.m. »
OK, multumesc sincer de precizare, este binevenita. Ma gandeam la momentul magnetic pe care molecula de apa il are in momentul in care se aplica un camp magnetic exterior moleculei, ceea ce conduce la o rearanjare a acestor molecule in raport cu campul magnetic aplicat. In vederea mea, la acest moment cred ca aceste persoane reusesc sa creeze campuri magnetice care polarizeaza moleculele din corpurile cu care interactioneaza. Mecanismul prin care reusesc acest lucru, trebuie sa porneasca de la nivel celular fie prin eliberarea unui compus chimic la nivelul cortexului care declanseaza reactiile la nivel celular, fie prin impulsuri nervoase care ajung de la cortex la nivelul organului (mainii) cu care se genereaza campurile respective.

Exista cazul tibetanilor, care usuca cearceafurile ude pe o temperatura scazuta doar prin ajutorul meditatiei - isi modifica metabolismul cu ajutorul meditatiei, sau alte cazuri... Sau o fi si asta reclama mincinoasa, veniti si vizitati Tibetul... :)

Discutiile despre ce consdieram fiecare ca este "evidenta" si "demonstrat" nu cred ca ne vor duce prea departe.

Dar in privinta fizicii de rutina cred ca e ceva mai usor.
Nu stiu daca inca faci o confuzie sau ai trecut de la campuri electrice la campuri magnetice.
In primul post spuneai campuri electrice, aici magnetice.
Deci apa e diamagnetica. Daca o pui intr-un camp magnetic efectul va fi sa reduca acel camp.
Moleculele se orienteaza astfel incat campul produs de dipolii (magnetici) indusi sa fie in sens opus campului extern. Vezi si tu "diamagnetism" pe wiki sau chiar intr-o carte.
Deci daca ai un camp magentic destul de puternic sa ridice linguri, apa nu face decat sa incurce.
Daca nu e destul de puternic, cu atat mai mult.

Daca te referi la campuri electrice, atunci care este efectul unui dielectric (apa) introdus intr-un camp electric?

Referitor la "teorii" care sa explice diferite fenomene, sper ca realizezi ca pentru un set de date se pot imagina nenumarate teorii compatibile cu datele. Asta e un aspect neglijat mai ales de adeptii teoriilor conspirationiste. Faptul ca pot imagina un scenariu (teorie) compatibil(a) cu niste evenimente este considerat ca o dovada ca teoria e "adevarata", ca si cum ar fi singura posibila. 
Pentru a "valida" teoria e nevoie de observatii si mai ales experimente in conditii controlate si cu posibilitatea de a schimba conditiile, tocmai pentru a putea determina care din "teoriile" posibile e cea mai probabila. (nu am spus "corecta" sau "adevarata"). In lipsa acestor posibilitati "teoriile" sant oarecum sterile. Si asta admitand ca fenomenul adresat chiar exista.

Dar poti cel putin determina daca teoriile nu cumva contrazic fapte deja cunoscute, pentru a elimina unele din aceste "teorii".

 

Offline 07Marius

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 606
  • Popularitate: +24/-37
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #43 : Noiembrie 08, 2013, 10:18:12 p.m. »
Nu stiu daca inca faci o confuzie sau ai trecut de la campuri electrice la campuri magnetice.
In primul post spuneai campuri electrice, aici magnetice.
Deci apa e diamagnetica. Daca o pui intr-un camp magnetic efectul va fi sa reduca acel camp.
Moleculele se orienteaza astfel incat campul produs de dipolii (magnetici) indusi sa fie in sens opus campului extern.

Da, asa este. Am facut o eroare de exprimare intr-adevar. Modelul pe care mi l-am imaginat nu este ceva clar, bajbai dupa ceva care ar putea avea sens. Ma gandeam ca la nivelul interfetei palma/obiect ar actiona forte Van der Walls, mai ales daca palma este mai umeda si ar umecta obiectul cu o pelicula f. fina de apa generata la nivelul porilor din pielea palmei. Ideea ar fi, ca moleculele de apa respective sa se reorienteze in raport cu moleculele din obiect in asa fel incat sa apara fortele de atractie.
In acest context, cu gandul la fortele de interactiune electrostatice ma gandeam la ce ar putea controla o astfel de rearanjare. Un camp electric, un camp magnetic tinand cont si de posibile mecanisme de transport/alterare a concentratiei de electroliti prin corp sau la nivelul celulei care si-ar putea schimba potentialul electric, impulsuri nervoase, nu stiu, cautam ceva care sa potriveasca cu modelul. De aici formularea ambigua, poate fi vorba si de camp electric caz in care moleculele de apa ar fi puse in miscare (daca tot m-ai intrebat) si ar putea modifica umiditatea palmei. Adevarul este ca habar n-am, incerc sa construiesc diverse ipoteze si sa-mi imaginez cum ar functiona.

Referitor la "teorii" care sa explice diferite fenomene, sper ca realizezi ca pentru un set de date se pot imagina nenumarate teorii compatibile cu datele. Asta e un aspect neglijat mai ales de adeptii teoriilor conspirationiste. Faptul ca pot imagina un scenariu (teorie) compatibil(a) cu niste evenimente este considerat ca o dovada ca teoria e "adevarata", ca si cum ar fi singura posibila.  
Pentru a "valida" teoria e nevoie de observatii si mai ales experimente in conditii controlate si cu posibilitatea de a schimba conditiile, tocmai pentru a putea determina care din "teoriile" posibile e cea mai probabila. (nu am spus "corecta" sau "adevarata"). In lipsa acestor posibilitati "teoriile" sant oarecum sterile. Si asta admitand ca fenomenul adresat chiar exista.

Dar poti cel putin determina daca teoriile nu cumva contrazic fapte deja cunoscute, pentru a elimina unele din aceste "teorii".

...deocamdata problema noastra nu este ca avem prea multe scenarii/teorii. Necazul este ca nu avem niciuna... :)

Citind una alta am dat peste un curs scurt de electronica celulara:
http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.arh.pub.ro%2Fcravariu%2FElectrofiziologie.doc&ei=tEh9UqitJo7LtAbz-4HYDw&usg=AFQjCNFQU8PczPh3j-jSMKshvSVNu0clkg&bvm=bv.56146854,d.Yms

Am sapat putin sa mai caut si alte materiale, am gasit urmatoarea recomandare in josul paginii (http://www.arh.pub.ro/cravariu/):
"Vizitati cel mai serios site de publicatii medicale: www.pubmed.gov "

Acolo daca dati un search cu termenul "bioresonance therapy" o sa aveti ce lectura. Asta o spun in ideea ca acest gen de terapie/diagnostic este tratat la modul cel mai serios. Nu este o sarlatonie, asa cum Sieglind ma acuza ca fac reclama...
Este un subiect de cercetare de actualitate (de vreo 30 de ani cel putin... :) ) sunt studii pro si contra, ceea ce desigur mentine subiectul controversat. Asta daca consideri si ca industria farmaceutica face nani in timpul asta. :)
« Ultima Modificare: Noiembrie 08, 2013, 11:10:55 p.m. de 07Marius »
The imagination is the prisoner of our mind.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Bioenergie. Cat de mult intelegem?
« Răspuns #44 : Noiembrie 08, 2013, 11:14:26 p.m. »
... subiectul controversat. Asta daca consideri si ca industria farmaceutica face nani in timpul asta. :)

Răspund:


 ;)