Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Bioenergie. Cat de mult intelegem?

Creat de 07Marius, Noiembrie 04, 2013, 11:54:01 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Sieglind

#15
Citat din: valangjed din Noiembrie 05, 2013, 01:34:35 AM
Nu ai si finalul din "Carie"?Acolo e "dezastru total" cu "paranormala".Desi filmul are "un pic" de tenta psicho, finalul ma face sa rad.Nu pot spune acelasi lucru despre carte.

Pofteşti la Stephen King? Un clasic este The Shining  ;D

Btw: în America de Nord au botezat-o biofuel (energy extracted from the biomass). Ne întoarcem de unde am plecat  :D :D :D

07Marius

Citat din: Sieglind din Noiembrie 05, 2013, 01:38:26 AM
Citat din: valangjed din Noiembrie 05, 2013, 01:34:35 AM
Nu ai si finalul din "Carie"?Acolo e "dezastru total" cu "paranormala".Desi filmul are "un pic" de tenta psicho, finalul ma face sa rad.Nu pot spune acelasi lucru despre carte.

Pofteşti la Stephen King? Un clasic este The Shining  ;D

Btw: în America de Nord au botezat-o biofuel (energy extracted from the biomass). Ne întoarcem de unde am plecat  :D :D :D

"Leading HMOs such as Oxford Health Plans, Inc., are turning to chiropractice, acupuncture and herbal medicine to treat illnesses which orthodox medicine cannot,responding to overwhelming public demand.
...
Bioenergyinformatic Science and Bioenergy Medicine is an internationally accepted university science. Even the conservative Moscow State Technical University named after Bauman, the "M.I.T." of Russia, has its own Bioenergy Department, complete with a Bioenergy Laboratory of specialized instrumentation.
...
On October 18, 1994, the US Congress established a special department of the National Institutes of Health (NIH), called the Office of Alternative Medicine [8]. The Federal budget for 1995 granted $5.4 Million for this program, to conduct clinical studies of collaborate health methods and technologies used in diagnosis and treatment.
The National Institutes of Health classifies bioenergy and energyinformation technologies in a category officially called "bioelectromagnetics."
Contrary to popular misconception, a significant amount of scientific and clinical research, including double - blind studies, have been successfully conducted in the field of bioenergyinformatic science."
http://www.item-bioenergy.com/infocenter/LegitimacyofEnergyMedicine.pdf

Se organizeaza conferinte de specialitate in acest domeniu:
http://www.dejanrakovicfund.org/knjige/QIM_2011_Symposium_e-Proceedings_0.pdf

Sunt institute de cercetare care studiaza aceste fenomene:
http://www.institut-biophysikalische-medizin.de/bioresonance_e.htm

Dar, desigur sunt multi specialisti ca si voi care le stiu pe toate si ironizeaza pe toata lumea. Ne mai intrebam de ce oare persoane ca Lavinia evita sa exprime public experientele prin care trec, sau ce abilitati are si cu cu ce rezultate le foloseste in practica de zi cu zi?

Gratie acestui gen de atitudine stiintifica, avem cu totii de pierdut. Felicitari si continuati...


The imagination is the prisoner of our mind.

puriu

Termenul "bioenergie" este un cuvant parazit ce nu a fost definit clar de nimeni. Se refera la fenomene paranormale ce ies din cadrul stiintific. Energia este un atribut al materiei si numai al materiei. Este clar definita, masurabila si obiectiva (independenta de subiect). Fenomenele paranormale sunt subiective (nu apar la orice subiect sau in lipsa subiectilor) si nu pot fi reproduse experimental. De aceea oamenii de stiinta responsabili evita sa le studieze sau sa raporteze rezultatele studiilor sub sanctiunea decredibilizarii. In cazul unui un fenomen neinteles se poate spune ceea ce nu este. De exemplu ca nu se manifesta un camp electric, magnetic, electromagnetic, gravitational, etc. Daca intelegem din ce in ce mai bine lumea materiala (aici e teritoriul stiintei) nu putem intelege manifestarile subtile ale vietii care este o interfata intre lumea materiala si cea spirituala. Oricum, fenomenele paranormale trebuie sa fie acceptate, descrise, clasificate si atat. Pentru a nu creea confuzii ar mai trebui gasiti termeni specifici acestor fenomene evitand termeni definiti si consacrati in stiinta (energie, magnetism, electromagnetism, plasma, radiatie, etc. etc.).

cripus

Ca tot spunea cineva despre Randi, un filmulet interesant si poate legat de acest subiect este Secrets of the Psychics [Nova], cred ca din 1993, a lui Jamaes Randi. Vi-l recomand, e chiar distractiv pe alocuri. Sarlatanie sau secrete bine ascunse ? ne-am putea lumina daca D-na ar castiga premiul de 1 Milion de $ pus la bataie de multi ani de JR.

Sieglind

Citat din: 07Marius din Noiembrie 04, 2013, 11:54:01 AM
Sunt multe cazuri ciudate de persoane cu abilitati deosebite care au rezultate deosebite in domeniul medical.
Un caz cunoscut la noi in tara este cel al Laviniei Tatomir. Imi amintesc de cand eram inca f. tanar cand au aparut primele stiri televizate cu Lavinia Tatomir. Am admirat de-atunci puterile ei si am incercat in fel si chip sa-mi explic cum este posibil. Intre timp am mai acumulat cunostinte si experienta, insa misterul ramane in continuare.

Cei care considera provocarile mintii un exercitiu si au cunostinte avansate de fizica, chimie si medicina, poate ne dau o mana de ajutor sa descifram ce este in spatele acestor abilitati.

Am cateva intrebari ptr. oricine considera ca merita sa intre in dezbatere pe aceasta tema:

1. Ce fel de forte se manifesta la nivelul palmei d-nei (deja) Tatomir care atrag orice fel de obiecte - metalice, ceramice, organice?

2. Fluxurile energetice din corpul uman, aura si starea de sanatate: mit sau adevar?

3. Telepatia si fiinte din spatiul cosmic: realitate sau inchipuire?

Ar mai fi si altele, dar cred ca deja avem destule... pe masa.

http://radiocatch22.com/lavinia-tatomir-jumatate-om-jumatate-extraterestru/
http://www.gandul.info/stiri/cum-sa-dai-viata-cu-palma-stanga-275583

Stiu ca oamenii precum Lavinbia Tatomir sunt deosebiti, sunt mult prea ocupati sa faca bine decat sa stea sa convinga scepticiii si ironicii ca sunt multe lucruri extraordinare in jurul nostru. Uneori alegem sa nu le vedem, din diverse motive: ingamfare, teama, infatuare intelectuala, sau altele. Eu vreau sa-mi depasesc conditia si sa discutam deschis fara patima despre aceste lucruri. Ce spuneti?

Cred că asta-i doar reclamă mincinoasă (ca să nu zic deşănţată), inspirată de scrierile unor jurnalişti ... pe care mă abţin să-i caracterizez.
Cei care au cunoscut-o mai îndeaproape au altă părere despre "deosebenia" ei:

"Adrian s-a îmbolnăvit de ciroză, nora a doua era, vezi Doamne, specialistă în ciribim-ciribam, l-a capacitat pe Adrian să nu mai ţină niciun regim pentru că nu are niciun rost. Între timp, ciroza şi-a făcut de cap şi Adrian a murit", a declarat George Pintea, la Happy Hour.

"Eu cred că ea a fost una dintre cauzele care i-au produs moartea. Adrian putea să facă operaţie de schimbarea ficatului..., l-a dus cu vorba că ea prin palpare.... până l-a băgat în mormânt", a mai declarat tatăl lui Adrian Pintea.


http://www.mediafax.ro/life-inedit/tatal-lui-adrian-pintea-lavinia-a-fost-una-dintre-cauzele-care-i-au-adus-moartea-fiului-meu-video-5699911

Iar asta e chiar o dramă - şi nu propagandă de doi lei.

virgil 48

 Credeti ca va pricepeti sa apreciati, macar statistic, firea unui om dupa figura lui?
Ce fel de om vi se pare a fi doamna Pintea? Nu este chiar o intrebare din spectrul
stiintific, dar sunt curios daca aveti aceeasi impresie ca si mine(negativa). Sunt
constient ca ar putea fi influentata de cele citite inainte, sau ca acest aspect tine
tot de paranormal.

07Marius

Citat din: Sieglind din Noiembrie 05, 2013, 09:26:52 PM
Cred că asta-i doar reclamă mincinoasă (ca să nu zic deşănţată), inspirată de scrierile unor jurnalişti ... pe care mă abţin să-i caracterizez.
Cei care au cunoscut-o mai îndeaproape au altă părere despre "deosebenia" ei:

"Adrian s-a îmbolnăvit de ciroză, nora a doua era, vezi Doamne, specialistă în ciribim-ciribam, l-a capacitat pe Adrian să nu mai ţină niciun regim pentru că nu are niciun rost. Între timp, ciroza şi-a făcut de cap şi Adrian a murit", a declarat George Pintea, la Happy Hour.

"Eu cred că ea a fost una dintre cauzele care i-au produs moartea. Adrian putea să facă operaţie de schimbarea ficatului..., l-a dus cu vorba că ea prin palpare.... până l-a băgat în mormânt", a mai declarat tatăl lui Adrian Pintea.


http://www.mediafax.ro/life-inedit/tatal-lui-adrian-pintea-lavinia-a-fost-una-dintre-cauzele-care-i-au-adus-moartea-fiului-meu-video-5699911

Iar asta e chiar o dramă - şi nu propagandă de doi lei.

Sieglind

ma asteptam la mai multa profunzime din partea ta. Pun asta, pe seama faptului ca nu ti-a placut ce scrie in articolul respectiv despre Lavinia, in special partea mai fantastica, ca sa spun asa... Stiu, ca nu esti o adepta nici macar a ideii ca asa ceva ar putea fi posibil si de unde trag concluzia ca isi are originea aceasta mica inveninare la adresa Laviniei.

Acum, ptr. ca inevitabil o sa te simti putin atinsa la faza cu "profunzimea", am sa explic:

Oamenii, ajungi sa le cunosti caracterul dupa o vreme din modul cum discuta, ce discuta si f. important dupa respectul pe care-l manifesta pentru anumite lucruri, persoane. Persoanele cu caracter puternic, oneste si cu "sufletul" curat niciodata nu o sa barfeasca, sa ia peste picior la modul grosolan un strain si cu atat mai putin o persoana apropiata cum ar fi nora de ex. Pe urma, acelasi gen de persoane vor RESPECTA intotdeauna ALEGERILE celor din jurul sau, fie ca sunt sau nu de acord cu ele.
Presupunind adevarate acele afirmatii la care faci referire din emisiunea TV, mi se pare elementar sa respect alegerile pe care copilul meu le ia in viata, cu atat mai mult cu cat inteleg ca intre cei doi a fost o relatie profunda, de incredere, dragoste si respect. Adica, ceva ce si-ar dori probabil majoritatea dintre noi. Prin urmare, aici am rezerve importante in a imbratisa aceasta teorie asa de usor cum ai facut-o tu.

Pe de alta parte, la fel de adevarat este ca minciuna si escrocheria nu rezista in timp la acest nivel de adresare a Laviniei de catre oamenii suferinzi. Daca totul ar fi o escrocherie asa cum sugerezi, acest lucru ar fi iesit la iveala cu mult timp in urma. Cum inca curg marturiile reusitelor sale atunci matematica te contrazice.

Pe urma, orice tratament oricat de revolutionar ar fi el, are limitarile sale - altfel am fi cu totii nemuritori. Este important tipul afectiunii, nivelul la care a progresat si poate nu in ultimul rand, mentalitatea si psihicul pacientului. Dar, eu nu sunt doctor, nu sunt geniu si nici nu le stiu pe toate. Le stiu altii...
The imagination is the prisoner of our mind.

07Marius

Citat din: puriu din Noiembrie 05, 2013, 01:29:28 PM
Termenul "bioenergie" este un cuvant parazit ce nu a fost definit clar de nimeni. Se refera la fenomene paranormale ce ies din cadrul stiintific.

Mi-e teama ca termenul este folosit si definit destul de clar in mediul academic. Toate formele de viata, de la plante la mamifere pina la cele mai mici forme de viata gestioneaza energia si o transforma in procese specifice in alte forme de energie. Este lipsit de orice imaginatie sa crezi ca energia este un concept abstract ce nu are legatura cu formele de viata. Fenomenele electrice, magnetice si biochimice fac parte din "arsenalul" formelor de viata care le folosesc pentru a manipula informatia, pentru ciclul lor de viata.

Citat din: puriu din Noiembrie 05, 2013, 01:29:28 PM
Energia este un atribut al materiei si numai al materiei. Este clar definita, masurabila si obiectiva (independenta de subiect).

Este doar un caz particular. Gandeste-te ca inainte de existenta materiei organizata asa cum cunoastem in prezent, energia era sub forma de radiatie (particulele elementare, atomii au intrat in scena dupa o vreme...) .

Pe urma ce te faci cu dark energy?... si ar fi vorba despre ceva energie acolo...


Citat din: puriu din Noiembrie 05, 2013, 01:29:28 PM
Fenomenele paranormale sunt subiective (nu apar la orice subiect sau in lipsa subiectilor) si nu pot fi reproduse experimental. De aceea oamenii de stiinta responsabili evita sa le studieze sau sa raporteze rezultatele studiilor sub sanctiunea decredibilizarii.

Multe din fenomenele considerate acum paranormale sunt studiate dupa cele mai riguroase metode stiintifice. Incercam sa le intelegem si prin asta sa evoluam la un nivel superior. Unii... no ofense here. :)
De-a lungul timpului am mai citit, vazut materiale despre acest gen de studii.
Aici, un material mai vechi despre telepatie:
Naked Science - Telepathy

Citat din: puriu din Noiembrie 05, 2013, 01:29:28 PM
Daca intelegem din ce in ce mai bine lumea materiala (aici e teritoriul stiintei) nu putem intelege manifestarile subtile ale vietii care este o interfata intre lumea materiala si cea spirituala. Oricum, fenomenele paranormale trebuie sa fie acceptate, descrise, clasificate si atat. Pentru a nu creea confuzii ar mai trebui gasiti termeni specifici acestor fenomene evitand termeni definiti si consacrati in stiinta (energie, magnetism, electromagnetism, plasma, radiatie, etc. etc.).

Referitor la termeni, sunt f. multe omonime atat in limbaj literar cat si tehnic. Nu vad de ce cineva ar avea o problema cu asta in acest caz. De ex. arbori (copac) sau (ax ca si organ de masina), etc.
Dupa mine, fenomenele paranormale ar trebui studiate intr-un cadru stiintific de un colectiv larg de specialisti, de diferite specialitati. Atunci, ar fi si o sansa sa le intelegem.
The imagination is the prisoner of our mind.

07Marius

Citat din: virgil 48 din Noiembrie 06, 2013, 07:26:36 AM
Credeti ca va pricepeti sa apreciati, macar statistic, firea unui om dupa figura lui?
Ce fel de om vi se pare a fi doamna Pintea? Nu este chiar o intrebare din spectrul
stiintific, dar sunt curios daca aveti aceeasi impresie ca si mine(negativa). Sunt
constient ca ar putea fi influentata de cele citite inainte, sau ca acest aspect tine
tot de paranormal.

Este o atitudine de evitat, aprecierile de acest gen sunt arbitrare si sansa sa fie eronate este destul de mare. Este adevarat insa ca o facem involuntar cand intalnim figuri noi. O remanescenta a instinctului de supravietuire care ne obliga sa evaluam rapid riscurile in caz de aparitie a unor figuri noi in peisaj...

Acum reactia nu trebuie de obicei sa fie f. rapida. Ratiunea devine majoritara in acest gen de aprecieri. Sau nu. :)
The imagination is the prisoner of our mind.

cripus

Citat din: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 07:44:52 AM
Cum inca curg marturiile reusitelor sale atunci matematica te contrazice.
Daca ai vedea cum curg marturiile despre 1+1=13, cam cate ar fi suficiente pt. a stabilii "adevarul" asta ? Despre ce matematica vorbesti ? Sunt curios cum se stabileste un adevar din marturii, cu ajutorul matematicii...

Cum bine zicea Sagan "Afirmațiile extraordinare necesită dovezi extraordinare". Nu cred ca se referea la marturii ;D

In rest, cred ca atat timp cat poti sa faci bani in Romania ( si nu numai ) cu diferite alternative la medicina fara sa fi obligat la prea multe demonstratii de eficacitate a acestora, nu vad de ce ar trebui sa dai prea multe explicatii cuiva.
Deci nu cred ca vom vedea prea curand un specialist in "medicina" alternativa dorind sa demonstreze ceva f. clar intr-un laborator.

07Marius

#25
Citat din: cripus din Noiembrie 07, 2013, 10:08:01 AM
Daca ai vedea cum curg marturiile despre 1+1=13, cam cate ar fi suficiente pt. a stabilii "adevarul" asta ? Despre ce matematica vorbesti ? Sunt curios cum se stabileste un adevar din marturii, cu ajutorul matematicii...

Este f. simplu. Se numeste renume si-l cladesti cu ajutorul pacientilor pe care-i tratezi.

Citat din: cripus din Noiembrie 07, 2013, 10:08:01 AM
Cum bine zicea Sagan "Afirmațiile extraordinare necesită dovezi extraordinare". Nu cred ca se referea la marturii ;D

In rest, cred ca atat timp cat poti sa faci bani in Romania ( si nu numai ) cu diferite alternative la medicina fara sa fi obligat la prea multe demonstratii de eficacitate a acestora, nu vad de ce ar trebui sa dai prea multe explicatii cuiva.
Deci nu cred ca vom vedea prea curand un specialist in "medicina" alternativa dorind sa demonstreze ceva f. clar intr-un laborator.

Aici cred ca te inseli. In Romania se organizeaza cursuri de perfectionare la nivel universitar pe aceste teme, ca dovada ca fenomenul este recunoscut, studiat si aplicat.

http://www.ganoterapia.ro/curs-de-biorezonanta.html

http://www.masterstudies.ro/Doctorat/Doctorat-Medicin%C4%83-Alternativ%C4%83/

http://www.opmca.ro/

...mai sunt multe altele, trebuie doar sa dai un search pe net.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382009001486
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382012008426
etc.

"In the early 1900s, Stanford University was the first academic institution to open a research facility for the study of paranormal events in a laboratory setting.  Today there are two Universities that have active parapsychology labs.  The Division of Perceptual Studies, a unit at the University of Virginia's Department of Psychiatric Medicine, and The University of Arizona's Veritas Laboratory."

http://rhine.org/what-we-do/current-research/235-a-study-of-human-biofields-by-bill-joines-ph-d.html

"Researchers at the Rhine Research Center have found that experienced meditators, healers and martial artists who claim to manipulate "chi" or healing energies are actually able to produce energy at a far higher rate than average people under strictly controlled laboratory conditions.
...
Over the last 30 years, Rhine researchers have put these claims to the test, putting meditators, healers and martial artists who claim to control these energies into a light proof room designed to eliminate any interference from electrical equipment or any light sources.  Using a multiphasic ultra-violet light detector which is designed to measure individual photons produced per half second, Rhine researchers were able to measure dramatic increases in the number of photons in the light-proof room when certain people were meditating, performing healings, or claiming to manipulate Chi.  Since photons represent energy in physics, the increase in photons represents an increase in energy that ranges from 500% to 10,000% above the baseline measure of energy in the room."

Dupa cum vezi se fac cercetari si fenomenul este real. Dar, pentru unii este mai simplu sa faca glume ieftine... si sa pretinda ca ei le stiu pe toate. Cred ca progresul se face altfel.
The imagination is the prisoner of our mind.

HarapAlb

Intrebarea este urmatoarea: A facut L.T. cercetari serioase, i.e. stiintifice, pe marginea capacitalilor ei iesite din comun?

valangjed

Vorbim despre o persoana , pe care, nici macar "aparatorul" ei nu o cunoaste.Ce sens are tot acest tam-tam?Daca Lavinia chiar este ceea ce pretinde, se poate duce la Randi, ii ia milionul de dolari si fiind o persoana miloasa il poate dona saracilor, bolnavilor, copiilor orfani, etc.
Eu cred ca pe Lavinia o cam doare undeva despre ce vorbim noi aici.Nu inteleg de ce e nevoie de atata galagie pentru ceva care se poate rezolva foarte simplu.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

07Marius

Citat din: HarapAlb din Noiembrie 07, 2013, 03:05:04 PM
Intrebarea este urmatoarea: A facut L.T. cercetari serioase, i.e. stiintifice, pe marginea capacitalilor ei iesite din comun?

Nu stiu, la momentul cand a fost ptr. prima data difuzat la TV reportajul prin 1994 cred, se spunea in reportaj ca specialisti vor colabora cu Lavinia pentru a deslusi aceste fenomene. Ce s-a intamplat mai departe, nu stiu sa fie facut public.

Pe urma nu este vorba aici strict de L.T. - sunt puse in discutie niste fenomene mai putin cunoscute si in principiu mi-ar fi placut sa vad niste opinii, ipoteze care ar putea explica misterioasa forta de atractie dintre mana si diverse obiecte, vezi prima postare cu care am inceput acest topic.

Nu sunt aparatorul nimanui, poate doar a ideii ca lucrurile "paranormale" ar trebui sa fie studiate cu toata responsabilitatea. Negarea acestor fenomene mi se pare cam deplasat pentru cineva care se pretinde a avea o atitudine stiintifica si-i mai invata si pe altii cum este treaba cu stiinta.

Evident ca nu toti cei care reclama astfel de abilitati le si poseda, deasemenea sunt si persoane care exploateaza naivitatea oamenilor (aflati in necaz) dar, nu cred ca o persoana cu maturitate in gandire poate arunca totul simplu la gunoi ca fiind doar niste fantezii.

Din fericire, rezultatele cercetarilor intreprinse in alte colturi ale lumii ne arata ca exista interes stiintific ptr. aceste fenomene. Doar, ca unii pot accepta mai greu ideea ca se afla lucruri dincolo de puterea lor de intelegere...
The imagination is the prisoner of our mind.

Sieglind

Citat din: 07Marius din Noiembrie 07, 2013, 07:44:52 AM
Sieglind

ma asteptam la mai multa profunzime din partea ta. Pun asta, pe seama faptului ca nu ti-a placut ce scrie in articolul respectiv despre Lavinia, in special partea mai fantastica, ca sa spun asa... Stiu, ca nu esti o adepta nici macar a ideii ca asa ceva ar putea fi posibil si de unde trag concluzia ca isi are originea aceasta mica inveninare la adresa Laviniei.

Acum, ptr. ca inevitabil o sa te simti putin atinsa la faza cu "profunzimea", am sa explic [...]:


Fii liniştit, mi-e imposibil să te iau în serios.  :D