Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Arderea unui amestec

Creat de nobody, Ianuarie 19, 2013, 02:29:23 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

nobody

Salut! Nu am idee cum să rezolv un punct dintr-o problemă; sper că poate cineva să mă lămurească... thanks.

Într-un recipient se găsesc 20 l amestec de gaze. Amestectul conţine 10% H2, 10% CO, 40% O2, 40% N2 (procente de volum) la presiunea de 800 mm Hg şi temperatura de 27 grace C. Se cere:

- considerând că se aprinde acest amestec, care va fi presiunea existentă după reacţie, la aceeaşi temperatură.



aluca

20L amestec (2L H2,2L CO, 8L O2, 8L N2)
-din acest amestec arde H2 cu formare de apa sub forma de vapori care se condenseaza;(1)
-monoxidul de carbon formeaza dioxid de carbon (2)
-volumul de oxigen consumat in reactiile (1) si (2) se scade din volumul de oxigen din amestec (8L-2L=6L)
-dupa ardere, amestecul de gaze contine : CO2 , volumul il afli din ec. (2)
                                                                   O2 ramas dupa ardere
                                                                    N2
                                                                    Total:16L
-se aduce acest amestec de gaze in conditii normale folosind relatia p1V1=p2V2
(p1=1 atm, V1=x, p2=800mmHg=800/760atm,V2=16L)
Se aplica relatia inca odata si
p3V3=p4V4 (p3=1atm, V3=V1=16,84L, p4=x, V4=20L)
p4=...........atm

nobody

Citat din: aluca din Ianuarie 21, 2013, 01:26:45 PM
-se aduce acest amestec de gaze in conditii normale folosind relatia p1V1=p2V2
(p1=1 atm, V1=x, p2=800mmHg=800/760atm,V2=16L)


Nu ar fi trebuit ca V2 să fie 20L ? Te rog să explici de ce, în caz că nu...  ???


btw, mulţumes mult pentru ajutor!  

aluca

16L reprezinta volumul gazelor dupa ardere (20L este volumul inainte de ardere). Eu am folosit indicii 1 si 2 pentru a exprima trecerea de la o stare la alta.

nobody

Citat din: aluca din Ianuarie 21, 2013, 05:01:34 PM
16L reprezinta volumul gazelor dupa ardere (20L este volumul inainte de ardere). Eu am folosit indicii 1 si 2 pentru a exprima trecerea de la o stare la alta.

Da, dar ar trebui să vedem cât volum ocupă cei 16 L în condiţiile problemei. Folosind "(p1=1 atm, V1=x, p2=800mmHg=800/760atm,V2=16L)" nu îmi dau seama ce o să aflăm... De ce 16 L (V2) au presiunea (p2) de 800mmHg ? Acea presiune este pentru volumul iniţial, de 20L  ??? ???

Chimia mereu mă bagă în ceaţă, scuze dacă pun întrebări idioate, dar chiar vreau să înţeleg  :-\

mircea_p

Problema porneste poate de la semnificatia procentelor volumice pentru gaze.
Ce inseamna ca avem 10% hidrogen in volum? In cazul solidelor e clar, componenta respectiva chiar ocupa doar o fractiune din volumul amestecului.

Dar la gaze nu este asa. Hidrogenul este distribuit in tot volumul vasului si nu numai in 2L.
Deci e posibil ca ceea ce vor sa spuna e ca daca strangi tot hidrogenul din vas si il pui in conditii standard, va ocupa 2L.
Presupun ca acest mod de definitie e ceva comun pentru chimisti.
Si este util pentru ca fiind in conditii egale de p si T volumele sant proportionale cu numarul de particule (sau de moli) si deci reactiile chimice sant usor de "urmarit".

Daca asa stau lucrurile, aluca a aratat ca in urma reactiilor numarul de particule scade in raportul N2/N1=16/20.
Ceea ce este independent de conditiile de presiune si temperatura.
Acum daca revii la conditiile reale, volumul ramae acelasi, T ramane aceeasi dar N2=16/20 N1. Deci presiunea ar trebui sa scada in acelasi raport, nu?

aluca

Observatie corecta, Mircea !

p1V=n1RT
p2V=n2RT
p1/p2=n1/n2      (n1=20L/22,4L/mol    n2=16L/22,4L/mol)    p2=........
deoarece presiunea dintr-o incinta depinde si de numarul de molecule , deoarece n2<n1 ar trebui ca p2<p1

nobody

#7
One more: după ardere, temperatura se modifică, sau rămâne tot 27 g. Celsius ?

Nu înţeleg de ce la volumul rezultat după ardere (16L) ai pus presiunea de la volumul iniţial (800mmHg) ???...

Citat din: aluca din Ianuarie 21, 2013, 01:26:45 PM

-se aduce acest amestec de gaze in conditii normale folosind relatia p1V1=p2V2
(p1=1 atm, V1=x, p2=800mmHg=800/760atm,V2=16L)



thanks.

aluca


mircea_p

Citat din: aluca din Ianuarie 22, 2013, 09:29:43 AM
Observatie corecta, Mircea !

p1V=n1RT
p2V=n2RT
p1/p2=n1/n2      (n1=20L/22,4L/mol    n2=16L/22,4L/mol)    p2=........
deoarece presiunea dintr-o incinta depinde si de numarul de molecule , deoarece n2<n1 ar trebui ca p2<p1

Multumesc pentru confirmare. :)

Daca asa stau lucrurile, nu mai ai nevoie sa calculezi n1 si n2 ci doar raportul lor, 16/20.
Poti scrie direct p2=p1*16/20, nu?

aluca


nobody

Citat din: aluca din Ianuarie 22, 2013, 04:53:15 PM
temperatura ramane constanta !!!

Atunci, dacă aveam temperatura constantă, V1= 20L, P1= 1.05 atm, V2=16L, nu puteam să facem direct:

p1 * v1 = p2 * v2    

=> p2 = p1 * v1 / v2

=> p2 = 1.05 * 20 / 16

???

mircea_p

Citat din: nobody din Ianuarie 22, 2013, 05:11:44 PM
Citat din: aluca din Ianuarie 22, 2013, 04:53:15 PM
temperatura ramane constanta !!!

Atunci, dacă aveam temperatura constantă, V1= 20L, P1= 1.05 atm, V2=16L, nu puteam să facem direct:

p1 * v1 = p2 * v2    

=> p2 = p1 * v1 / v2

=> p2 = 1.05 * 20 / 16

???
Nu. Volumul real e 20L si nu se schimba. Ceea ce se schimba in realitate e numarul de particule.

Volumele alea de 2L,16L etc sant doar instrumente de calcul. Volumele ipotetice pe care gazele le-ar avea in conditii standard.
Singurul parametru care se modifica prin reactie e numarul de moli sau de particule.