Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Istoria neagra a fizicii  (Citit de 7801 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Istoria neagra a fizicii
« : Decembrie 23, 2012, 10:59:48 a.m. »



trist....adevarat...comentarii?
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1076
  • Popularitate: +62/-19
Răspuns: Istoria neagra a fizicii
« Răspuns #1 : Decembrie 24, 2012, 06:21:01 p.m. »
Cred ca titlul topicului nu e bine ales."Istoria neagra a fizicii"?Proiectul Manhatan a fost o greseala dar  nu numai a savantilor care au participat la acest proiect.Aproape nimeni nu stia de efectele "secundare" aparute in urma detonarii unei astfel de bombe.Fizica este.Nu putem abroga legile fizicii.Putem doar sa nu le folosim pentru a ne distruge semenii.
Mai bun , cred , era un titlu de genul "Istoria neagra a omenirii" dar aici ar fi trebuit foarte multe imagini , incepand cu bata si incheind cu bomba atomica.Cred ca totul se reduce la spusele lui Leonardo da Vinci (daca nu cumva e , si asta , o legenda urbana) , "La guera.Bestialissima pazia!"  (Razboiul.Nebunie bestiala! , traducere aproximativa dar cred ca elocventa)
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Istoria neagra a fizicii
« Răspuns #2 : Decembrie 27, 2012, 02:45:19 a.m. »
N-am ştiut (până acum) cum se numea proiectul la care a lucrat şi Andrei Zaharov. După cum n-am ştiut nici de Bomba-Ţar.

Sunt de acord cu Valangjed. Nu fizica are o istorie de care să se ruşineze, ci oamenii, decidenţii.
Zaharov, la fel ca şi Einstein ori Feynmann, au avut o conştiinţă. Au dovedit-o cu brio ulterior. Nu-mi permit să judec motivaţia angajării lor sau a altora în asemenea proiecte după criteriile de astăzi, trăind într-o lume care nu cunoaşte ororile celui de-al doilea Război Mondial. Şi nici spaimele Războiului rece.
Cel mult "asistăm" la conflicte în zone îndepărtate, fără impact direct asupra noastră. Nu-i tot aia.

Ştiu că nu trebuie să uităm, ca să nu se mai repete. Dar...

Leonardo (întruchipare a ceea ce numim l'uomo universale) a fost nu doar artist, om de știință și inventator - neegalat până astăzi, ca anvergură, în raport cu canoanele epocii. Între altele, plănuia maşini de război.

http://www.italian-renaissance-art.com/Da-Vinci-weapons.html

Nu acelaşi gen de argumente l-aş putea găsi în apărarea vânzătorilor de "conştiinţă". Ăia de-o fac pentru bani & the like.


« Ultima Modificare: Decembrie 27, 2012, 03:14:51 a.m. de Sieglind »

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii
« Răspuns #3 : Decembrie 27, 2012, 08:55:54 a.m. »
Ok.Fac o "concesie" ;).Am pus "neagra" intre ghilimele.
Sunt de acord ca, POLITICUL a produs "inegrirea" fizici si o va mai face......
Din pacate nu pot modifica topic-ul initial.

In SUA Edward Teller:

In URSS Andrei Sacharov:

Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii
« Răspuns #4 : Decembrie 27, 2012, 07:29:35 p.m. »
Ok.Fac o "concesie" ;).Am pus "neagra" intre ghilimele.
Sunt de acord ca, POLITICUL a produs "inegrirea" fizici si o va mai face......
Din pacate nu pot modifica topic-ul initial.

Din păcate nici istoria.

Chiar şi numai întrebându-mă ce aş avea de comentat la subiectul ăsta ... uite că nu-s capabilă de un răspuns tranşant. Gândindu-mă la victime, oameni, de-o parte şi de alta, nu pot să aprob (sufleteşte) nicio ucidere, darămite un genocid sau ucidere în masă. Repet, din perspectiva de-acum, a unei umanităţi mult mai sensibilă faţă de pericolul nuclear, nu-i pot judeca (nu mă consider chemată s-o fac) pe cei care, fără să fi anticipat nici proporţii, nici consecinţe consumate în concret, au participat la asemenea proiecte.

Fizicienii n-au un jurământ al lui Hippocrat, un angajament care să-i lege să apere oamenii - cu orice preţ (Atât cât mă ajută forțele și rațiunea, prescripțiunile mele să fie făcute numai spre folosul și buna stare a bolnavilor, să-i feresc de orice daună sau violență.) Dar câţi dintre cei care juraseră nu şi l-au încălcat? Au fost doar cei 23 de medici din fostele lagăre de concentrare naziste, condamnaţi pentru îngrozitoarele lor experimente? Cred că nu. Ştim oare câţi au acţionat contra acestui legământ în Gulagul comunist? Vom şti vreodată? Iarăşi îmi vine greu să cred. La fel de clar îmi este că sunt mii de alte exemple de medici care, în vremuri cumplite, şi-au riscat viaţa şi libertatea pentru a-i ajuta pe semenii lor în suferinţă. După cum alţii, în vremuri netulburate, au înţeles să facă din asta o maşină de stors bani. Fiindcă ăştia suntem noi, oamenii – şi niciun aranjament utopic n-o să facă din noi o lume mai bună. Singura soluţie practicabilă, deşi nu îndeajuns liniştitoare pentru conştiinţa unora şi activismul altora, este prevenirea unui război sau atac terorist în care să se recurgă la armament nuclear. Printr-un sistem de instrumente juridice şi politice. Altminteri, orice jurământ sau cod etic nu valorează chiar nimic, odată ce iadul s-ar dezlănţui.

Recunosc însă că nu am cunoştinţă de vreun fizician din pricina căruia să se fi declanşat un război ori care să incite, prin poziţii publice, la ură şi ucidere. Cu bâte, topoare, arme convenţionale sau rachete balistice de ultimă generaţie. Tot ce ştiu e că, googăluind în joacă în căutarea unui cronometru doomsday, am dat de asta:

http://www.thebulletin.org/content/doomsday-clock/overview      

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulletin_of_the_Atomic_Scientists

Înseamnă că oamenii ăştia au şi o conştiinţă. A responsabilităţii lor în principal, a noastră, a tuturor, în subsidiar.  

Sincer, în ei am mai multă încredere.

P.S. Unde au dispărut ghilimelele din titlu?
« Ultima Modificare: Decembrie 27, 2012, 08:50:30 p.m. de Sieglind »

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1076
  • Popularitate: +62/-19
Răspuns: Istoria neagra a fizicii
« Răspuns #5 : Decembrie 27, 2012, 08:38:23 p.m. »
Exista totusi un Philipp Lenard laureat Nobel 1905 care a aderat chiar de la inceput la miscarea nazista si principala sa tinta a fost Einstein (normal , era evreu).
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Istoria neagra a fizicii
« Răspuns #6 : Decembrie 27, 2012, 08:47:23 p.m. »
Exista totusi un Philipp Lenard

Chief of Aryan physics under the Nazis.

Dacă nu ştiam eu de el ... asta nu înseamnă că nu există.
Deşi aş fi preferat să nu fi existat deloc.

Îi confer post-mortem titlul de Untermensch: Sub-om, sub-orice

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii
« Răspuns #7 : Decembrie 28, 2012, 12:11:02 a.m. »
Ei, sa nu il atacam chiar asa de tare.Uite o descriere a relatiilor sale cu "tintele":

Citat
Lenard accuse publiquement Wilhelm Röntgen, prix Nobel de physique en 1901 pour sa découverte des rayons X, et Joseph Thomson, prix Nobel de physique en 1906 pour sa découverte de l'électron, de s'être appropriés une partie de son travail.
 
Ses relations avec Albert Einstein sont d'abord mutuellement respectueuses : celui-ci estime Lenard comme un expérimentateur de talent, et Lenard considère Einstein comme un grand théoricien, qualifiant dans une lettre de 1909 la théorie de l'effet photoélectrique comme « remarquable parmi ses théories ».

Intai se ia de Wilhelm Röntgen, intr-un domeniu de care si el se ocupa la vremea aceea...iar relatiile sale cu Einstein au fost respectoase pana ce, sesizeaza importanta explicarii efectului fotoelectric de catre acesta.

Cred ca macinat de invidia de a vedea ca i s-au "suflat" doua chestii importante, devine si antisemit... ;D Natura umana. >:(

Citat
P.S. Unde au dispărut ghilimelele din titlu?
Le pune fiecare , dupa bunavointa.  ;D
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii
« Răspuns #8 : Decembrie 28, 2012, 12:42:52 a.m. »
Ei, sa nu il atacam chiar asa de tare.Uite o descriere a relatiilor sale cu "tintele":

Citat
Lenard accuse publiquement Wilhelm Röntgen, prix Nobel de physique en 1901 pour sa découverte des rayons X, et Joseph Thomson, prix Nobel de physique en 1906 pour sa découverte de l'électron, de s'être appropriés une partie de son travail.
 
Ses relations avec Albert Einstein sont d'abord mutuellement respectueuses : celui-ci estime Lenard comme un expérimentateur de talent, et Lenard considère Einstein comme un grand théoricien, qualifiant dans une lettre de 1909 la théorie de l'effet photoélectrique comme « remarquable parmi ses théories ».

Intai se ia de Wilhelm Röntgen, intr-un domeniu de care si el se ocupa la vremea aceea...iar relatiile sale cu Einstein au fost respectoase pana ce, sesizeaza importanta explicarii efectului fotoelectric de catre acesta.

Cred ca macinat de invidia de a vedea ca i s-au "suflat" doua chestii importante, devine si antisemit... ;D Natura umana. >:(

sau inumană:
Calificativul i l-am acordat consilierului lui Hitler, nu fizicianului (He joined the National Socialist Party before it became politically necessary or popular to do so. An advisor to Adolf Hitler, Lenard became Chief of Aryan physics under the Nazis).

http://en.wikipedia.org/wiki/Untermensch

Bine, nu-i singurul care să-şi fi făcut din "ţinte personale" un crez fundamentat ideologic. Antisemitismul lui Wagner (total opus ideilor revoluţionare din tinereţe) s-a hrănit şi din invidia faţă de succesul rivalului său Meyerbeer. Spre comparaţie, un alt geniu muzical, Mozart, umbrit de gloria (efemeră) a unui Salieri, nu s-a transformat într-un duşman de moarte al italienilor. Legenda spune că ... dimpotrivă (ci nu italienii-s de vină, ho!).

Dar astea-s offtopice. M-a deturnat Valangjed.  ;)  Reacţia mea (emoţională) când am citit despre Lenard.

Îţi redau topicul. Cu ghilimele cu tot :)

http://cerncourier.com/cws/article/cern/28771

P.S. Cu scuzele de rigoare, chiar nu-s în stare să comentez experimente de felul Bombei-Ţar. Mă îngrozesc.



Zone of total destruction of the Tsar Bomba (as an example – over a map of Paris): red circle = total destruction (radius 35 kilometres), yellow circle = fireball (radius 3.5 kilometres).
« Ultima Modificare: Decembrie 28, 2012, 02:23:52 a.m. de Sieglind »

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii...
« Răspuns #9 : Decembrie 28, 2012, 09:05:27 a.m. »
Va recomand "calduros", cautarea si vizionarea unui film, in regia lui Stanley Kubrik:

Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb.

Am avut placerea sa il vad in perioada studentiei, la Magurele Buc. in aula facultatii prin 1976 , cred, prezentat de "cinemateca ascunsa" IFA.



Va garantez ca merita!




Bigger and bigger and....then...Doomsday Bomb :'(
« Ultima Modificare: Decembrie 28, 2012, 09:18:31 a.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii
« Răspuns #10 : Decembrie 28, 2012, 10:20:33 a.m. »
Peter Sellers waw! L-am găsit (tnx)  ;)

De ce ai pus ghilimele la "călduros"? (apropo de recomandare)

Aveaţi voie să vă uitaţi la asemenea filme în facultate? Şi mai ce?  :D :D :D

Alte întrebări le pun după ce văd filmul.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii...
« Răspuns #11 : Decembrie 28, 2012, 10:38:57 a.m. »
Citat
Aveaţi voie să vă uitaţi la asemenea filme în facultate? Şi mai ce?
La Fizica Magurele, da.Organizarea a facut-o un fiu de CC-ist, nu imi mai aduc aminte numele.
A fost o perioada mai "relaxata" pe platforma atunci, aveam si un bar unde ne intalneam cu profesorii si socializam, sunt multe de povestit despre perioada 1974-1980 a platformei.1974 a fost data in folosinta.1980...a "inceput dezastrul".
Citat
De ce ai pus ghilimele la "călduros"? (apropo de recomandare)
Deoarece , nu sunt convins ca va fi gustat de toata lumea.Stii cum este: De gustibus....aia e.
Vizionare placuta.Sellers joaca triplu rol(maiorul englez, presedintele SUA si neamtzul genial).
 :)
« Ultima Modificare: Decembrie 28, 2012, 10:43:46 a.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Istoria "neagra" a fizicii...
« Răspuns #12 : Decembrie 28, 2012, 11:13:20 a.m. »
a "început dezastrul".


Iar offtopichez (nu mă certa, plz) - dar NU MĂ POT ABŢINE! dacă tot mi-am amintit cum începe ... "Petrecerea":



Şi mai apoi  :D :D :D

ok, ok  ;)


Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Istorie....
« Răspuns #13 : Decembrie 28, 2012, 12:43:31 p.m. »
De acord Exista o logica a oricarui inceputului si sfarsit, nu?
 ;D
Pe asta l-am vazut pe "ecran lat" cand eram elev in orasul natal, a fost la liber nu in circuit inchis.Mortal!
 :D
« Ultima Modificare: Decembrie 28, 2012, 12:49:55 p.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

oaia_electrica

  • Vizitator
Răspuns: Istoria neagra a fizicii
« Răspuns #14 : Octombrie 29, 2014, 10:16:37 a.m. »
Va recomand cateva filme ale lui Konstantin Lopushanskiy. Sunt destul de obscure, dar nu imposibil de gasit.

Letters from a dead man - pe o scala de la 1 la capodopera, e comparabil cu Dr. Strangelove. Filmul urmareste gandurile unui laureat al Premiului Nobel in fizica dupa declansarea unui razboi nuclear care a anihilat cam tot ce se putea anihila din omenire.

Visitor to a musem - pe aceeasi scala ca mai sus, asta este unul dintre cele mai crunte filme pe care le-am vazut vreodata. Actiunea se desfasoara intr-un cadru similar, de data asta e vorba de un pelerin ce doreste sa viziteze un muzeu scufundat, accesibil numai la reflux. Fara sa fie violent sau grobian, este un film foarte dur prin infatisarea pe care o da lumii de dupa dezastru.

Ei, si daca mai aveti curajul si pentru partea a treia, cautati si Ugly swans. Eu nu l-am avut.  :D