Filozofia ştiinţei, filozofie, psihologie, sociologie şi limba română > Filozofie

Constiinta si Theory of Everything

<< < (9/9)

Adrian Copilul Minune:

--- Citat din: 07Marius din Noiembrie 29, 2012, 12:42:01 a.m. ---La om nu stiu exact, dar nu cred ca devii constient de tine insuti mai repede de 3 ani.

--- Terminare citat ---
Nu inteleg de ce majoritatea oamenilor confunda constiinta cu constiinta de sine. In acest topic ma refer la fenomenele de qualia. Ca asa la urma urmei poate ca si un calculator va ajunge intr-o zi sa stie de el insusi, dar asta s-ar putea sa nu insemne neaparat ca experimenteaza si qualia. Ca defapt asta e misterios la constiinta: de ce avem qualia, nu de ce suntem constienti de sine. Al doilea caz se explica simplu... pur si simplu suntem suficienti de complecsi incat sa ne dam seama de noi insine. Dar primul caz e de-a dreptul ciudat. De ce avem si qualia si nu suntem doar zombie filozofici ?

07Marius:

--- Citat din: mircea_p din Noiembrie 29, 2012, 04:28:05 a.m. ---E usor dar oarecum hazardat sa faci generalizari de la un singur caz.
Putem spune ca un computer si un creier au o putere de calcul cu anumite elemente si operatii comune, in ce priveste rezultatul. Dar modul de calcul cred ca e fundamental diferit in creier.
Avionul zboara ca pasarile cu toate ca nu da din aripi. Totusi asteptand ca avionul sa faca si oua, bazat doar pe faptul ca zboara din ce in ce mai bine si pe distante mai mari,  mi se pare cam optimist, nu crezi?

--- Terminare citat ---

Am citit mai demult (ceva ani in urma) niste articole interesante despre compatibilitatea "naturala" cu care creierul se adapteaza la partea hardware creata de om. Prin creier ma refer mai exact la celulele nervoase care cresc peste suprafata chipului si realizeaza interfata fizica de comunicare. Odata stabilita aceasta interfata neuronii comunica natural cu chipul. Este uimitor si imagineaza-ti ce se poate realiza cand neuronii cresc pe o structura de acest gen.

Acum, sigur ca avionul care face oua imi creaza un zambet larg (mersi de aceasta imagine virtuala), insa sa analizam putin aceasta idee: gaina face oua pentru a se reproduce. Pina aici, totul OK. Avionul zboara mai bine si in acelasi timp devine mai "inteligent". Este super computerizat si nu se opreste aici acest proces. Intr-o buna zi, aceasta inteligenta artificiala ajunge la nivelul in care se va putea reproduce fizic, de la sine fara interventia omului. Este ca si cum avionul ar face oua... Trebuie doar sa ajunga suficient de inteligent.



--- Citat din: mircea_p din Noiembrie 29, 2012, 04:28:05 a.m. ---Constiinta ar putea foarte bine sa fie un rezultat secundar, un bug in systemul de calcul. Nu rezultatul cresterii puterii de calcul ci doar ceva colateral.
Cum ar fi ca pun un card video nou si viteza de procesare video creste, vad filmele in conditii mai bune, rezolutie marita (calitati esentiale pentru "supravietuirea" computerului) dar apar niste dungi pe ecran.
Totusi cred ca experimentele in AI vor ajuta intelegerea inteligentei si poate si a constiintei. Dar e periculos sa ne propunem dinainte rezultatul, cand abia incepem procesul (parafrazandu-l pe Feynman).

--- Terminare citat ---

Sigur, orice poate fi mai mult sau mai putin posibil.
Eu doar imi imaginez cum decurg lucrurile, pe baza evolutiei care o percep in acest domeniu. Aceasta viziune insa cred ca este impartasita de multi care stiu mult mai multe ca si mine si a caror opinii le-am vazut in articole, documentare etc. Daca tot vorbesc de viziunea mea de asta data, as putea gasi o analogie care sa descrie ceea ce simt:

Exact asa cum o masa critica de gaz, intotdeauna va duce la nasterea unei stele (este nevoie de aceea masa critica pentru ca gravitatia sa depaseasca valoarea critica pentru ca reactiile de fuziune sa se produca), tot asa este nevoie de o cantitate critica de informatii acumulate combinate cu un sistem de auto-invatare pentru a duce la nasterea constiintei.

Evolutia acestui sistem complex duce la finisarea, perfectionarea cunostiintei.

Sieglind:

--- Citat din: Forever_Man din Noiembrie 29, 2012, 05:49:50 a.m. ---
--- Citat din: 07Marius din Noiembrie 29, 2012, 12:42:01 a.m. ---La om nu stiu exact, dar nu cred ca devii constient de tine insuti mai repede de 3 ani.

--- Terminare citat ---
Nu inteleg de ce majoritatea oamenilor confunda constiinta cu constiinta de sine. In acest topic ma refer la fenomenele de qualia. Ca asa la urma urmei poate ca si un calculator va ajunge intr-o zi sa stie de el insusi, dar asta s-ar putea sa nu insemne neaparat ca experimenteaza si qualia. Ca defapt asta e misterios la constiinta: de ce avem qualia, nu de ce suntem constienti de sine. Al doilea caz se explica simplu... pur si simplu suntem suficienti de complecsi incat sa ne dam seama de noi insine. Dar primul caz e de-a dreptul ciudat. De ce avem si qualia si nu suntem doar zombie filozofici ?

--- Terminare citat ---

Greu de crezut că ar putea fi înţeleasă univoc.

http://plato.stanford.edu/entries/consciousness/

Chiar şi numai citind 10.

thunder:
Constiinta si constienta sunt si doi termeni si doua 'stari' diferite la care se cauta, inca, raspunsuri. Psihologia cuantica imparte constiinta individului in “nivele” de constientizare, fiecare ,,nivel” denota intelegeri particulare si experiente prin care cineva ar putea trece pentru a se ,,deplasa” catre urmatorul nivel, in care, cu fiecare noua intelegere experientiala a unui aspect al constiintei, devine eliberat pentru a se deplasa catre urmatorul nivel al constiintei.
O tehnica foarte simpla pentru a obiectiva nivelul de constienta: sa te intrebi "Ce fac acum?". Pot fi date diverse raspunsuri: citesc mesaje ... citesc o carte… traiesc o experienta unica a vietii. Cu cat nivelul constientei este mai inalt, cu atat mai larga este viziunea asupra momentului prezent, cu atat difera raspunsul. O metoda originala de obiectivare a nivelului de constientizare este propusa de Arthur Koestler (1967), in care spune ca observarea reactiilor la perceperea anumitor situatii este un indicator fidel al campului constientei, in care pot aparea trei tipuri de reactii: AHA, HAHA si AH. Pentru a le explica mai clar, Koestler introduce termenul "bisociere" care inseamna combinarea a doua seturi de reguli, traind simultan in ambele planuri ideatice.
Reactia AHA semnaleaza fuziunea contextelor, apare atunci cand cele doua parti se combina, bisociaza; reactia HAHA (ras) poate aparea atunci cand individul percepe situatia in doua moduri diferite, in mod normal incompatibile, sau atunci cand finalul nu este asteptat si se descarca energia implicate; reactia AH apare indeosebi in arta, cauzand o emotie self-transcending care depaseste eul. Aceasta reactie este insotita de un "sentiment oceanic de beatitudine". Pusa fata in fata cu doua structuri ideatice, gandirea va gasi sau nu o legatura intre ele, iar aceasta se va manifesta exterior printr-o reactie, verbal sau non-verbala. Daca o structura este reprezentata de sistemul cognitiv al individului, iar cealalta este o idee exterioara, reactia rezultata din interactiunea lor poate furniza informatii certe despre nivelul de constientizare al persoanei respective.

Un articol interesant a studiilor in acest domeniu “Ce este constiinta? Cum putem deosebi constiinta de constienta?"

 http://holistsan.wordpress.com/2013/04/02/ce-este-constiinta-cum-putem-deosebi-constiinta-de-constienta/

Constiinta ramane pentru stiinta, inca, un semn de intrebare ...

Navigare

[0] Indexul de Mesaje

[*] Pagina precedentă

Du-te la versiunea completă