Misterele Pamantului - versiunea Turbo

[Electron]

Raspunsul lui sandokhan [...]

Mihai, tu ai pareri si ganduri proprii? Sau esti doar o extensie (surda si oarba) a lui sandokhan?

Intreb pentru ca se vede treaba ca el nu prea stie ce este acela "unghi sub care se vede un obiect", sau "marimea aparenta"?. Este vorba de un concept fundamental, mai ales atunci cand vorbim de perspectiva si de cum "se vede" ceva. Tu personal stii cum se calculeaza ele? Sau te limitezi a fi la fel de ridicol precum sandokhan sau altii care nu sunt in stare sa inteleaga conceptele stiintifice?

e-

[Adi]

Cred ca datorita faptului ca am blocat si IP-urile lui Sandokhan, el are acum nevoie de un ambasator la noi pe forum, precum Mihai.

[Electron]

Mda, ne-a spus asta cu ultimul alias, "avalon". Dar intrebarea mea vrea sa scoata la iveala daca acest "ambasador" are personalitate, sau e doar o unealta de-a lui sandokhan. Iar daca are personalitate, astept raspuns la simpla intrebare despre definitia marimii aparente a obiectelor, din partea lui si nu a stimabilului.


e-

[Mihai]

Raspunsul lui sandokhan pe:

http://club.neogen.ro/saba/raspuns-501/195564/1

[Adi]

Mda, ne-a spus asta cu ultimul alias, "avalon". Dar intrebarea mea vrea sa scoata la iveala daca acest "ambasador" are personalitate, sau e doar o unealta de-a lui sandokhan. Iar daca are personalitate, astept raspuns la simpla intrebare despre definitia marimii aparente a obiectelor, din partea lui si nu a stimabilului.


e-

Cred ca acest ambasadar nu are personalitate, ci e doar ambasador al lui Sandokhan, cum arata si mesajul de mai sus al lui.

[Adi]

Am citit ce a publicat Sandokhan de data asta, ei bine, revine cu aceleasi chestii ... Eu ma retrag momentan de la discutia pe aceasta tema, nu am nimic nou de adaugat la explicatiile mele de pana acum.

[Electron]

Despre Mihai: imi pare tare rau ca Mihai nu e capabil sa poarte o discutie aici. Se pare ca in secta grupului satonek, individialitatea si gandirea cu forte proprii nu e necesara, nici macar dorita! Daca esti in stare sa faci copy/paste dupa maestru, atunci e suficient! E trist, dar asa se vede valoarea lor...

De pe link-ul adus de Mihai:

Acum, pt. ceilalti...

Teodora, asa cum sti, electron si-a creat aici mai multe conturi; iar mesajele tale seamana, cam mult, cu ale lui; imi pare rau sa-ti spun asta...daca nu esti electron, incearca sa afli informatiile de care ai nevoie, de nivel de wikipedia, pe cont propriu, inaltimea exploziei este ceva extrem de simplu de dedus, exista toate calculele stiintice facute, pe diverse criterii, te indrum spre:
http://olkhov.siteburg.com/tunguska.htm
ca un exemplu, in rest, asa cum spun americanii, the rest is up to you! Iar despre energia degajata, iarasi exista calcule precise, nu incerca sa muti explozia unde vrei tu, daca vrei, pentru ca esti draguta, o mutam, pentru tine, la 15 km, ce zici?

He he, eu cred ca as putea sa ma consider flatat de aceasta "confundare" cu Teodora. Sper ca ea sa nu se simta jignita si sa continue sa participe si sa aduca argumente frumos redactate si gandite pe forum.

Mey cristi, uita-te de exemplu, la aceasta fotografie realizata pe calculator, si ai sa vezi diferenta intre ce ar trebui sa fi fost vizionat, in cazul unei distante de 149,000,000 km Soare-Pamant, si ce vedem in acele poze facute real-time de T. Legault:

http://library.thinkquest.org/J0112188/sun_and_earth.gif

Vezi, nu cred ca ai nevoie de ochelarii sa vezi adevarul...

In rest, stimabile, trebuie sa depui efort, efort imens, ca sa poti avea la dispozitie argumentele cele mai formidabile care iti arata cat de false sunt premizele actuale din heliocosmologie...ce imi spune mie mesajul tau? Ca tratezi totul cam superficial, ca nu te pricepi, ca vrei sa scapi usor...ai la dispozitie cele mai bune linkuri/informatii posibile la ora actuala...daca vrei rezumat, intra pe wikipedia, daca asta e nivelul tau...eu nu functionez la nivelul asta...sorry...

Iata imaginea propusa de sandokhan, inclusa sa fie vizibila:

Aici deja intram pe subiectul/terenul conspiratiei mondiale, conform careia toate imaginile in care se vede curbura Pamantului, sunt falsificate. Ce e hilar aici este ca sandokhan nu concepe faptul ca poza (reala) adusa de el, e perfect compatibila cu cea in care statia ISS este in fata Soarelui (facuta in "timp real"). De cand a aratat cat de putina geometrie stie, si ca nu a reusit niciodata sa inteleaga conceptul de marime aparenta, e tot mai distractiv !

Adi, te faci de ras...sa sti...cifrele tale si calculele tale, cu unghiuri cu tot, NU INSEAMNA ABSOLUT NIMIC, NU INTELEGI? Am obtinut aceeasi cifra ca si tine...nu te ambitiona ca nu ajungi nicaieri, decat la coltul unde vor vedea toti ca nu te pricepi la ce discutam...inca o data, nu-mi veni cu cifre/calcule de ordin/magnitudine sau marimi secundare, aici putem obtine multe alte cifre...iar unghiurile calculate separat si apoi impartite din nou nu duc nicaieri decat la confuzie si explicatii puerile cu care ne-ai obisnuit, insa, pana acum Adi...pune mana si studiaza serios...ca vin cu mesajul Atomul Aetheric, de nu mai ramane nimic din ce studiezi tu acolo...

Da Adi, ai grija ca initiaticul sandokhan iti va demonstra "imbatabil" si "excelent" etc. cum ca el stie fizica, si restul lumii nu!

Electron, ai desenat direct pe scheme de desen de mana care nu includeau scara de masura; ai incalcat toate regulile de baza ale desenului tehnic si ale geometriei proiective, esti in plus pe aceste discutii; studiaza si tu subiectul, documenteza-te si poate mai stam de vorba, este ridicol sa amintesti de concepte stiintifice, cand ai fost dat afara de la sirurile Nu exista gauri negre si Miscarea de Precesie...ce sa-ti fac...

Sandokhan, ai aratat pentru toti aici ca nu esti in stare sa intelegi ce inseamna marimea aparenta, un concept important (esential chiar) pentru a intelege perspectiva si imaginile din lumea reala. Pe desenele lui Parallax, fara scara de masura, am completat exact ce a desenat insasi inestimabilul Parallax, nimic mai mult. Iti areti "maretia" intelectuala () prin aceste obiectii ridicole.

Cat despre discutiile cu gaurile negre si precesia, ale celuilalt utilizator care si-a aratat pe aici cu varf si indesat cate stie, macar am incercat sa port un dialog cu el, cu argumente. Tu ce ai facut? Ai adus doua link-uri cu speculatii tipice in care crezi mai presus decat orice din stiinta. Eu "am fost dat afara" din discutie de atitudinea autorului lor, adica m-am retras cand am observat ca e pierdere totala de vreme discutia acolo. Cu tine macar ma distrez cat esti de ignorant (in ale stiintei) si e foarte posibil sa porti din gluma acest "dialog" cu noi, pe cand dincolo as fi fost tot mai intristat de orgoliul nejustificat care in plus ataca din ignoranta munca oamenilor de stiinta de secole intregi incoace. Decat asa, mai bine ignor total speculatiile respective.

e-

[teodora85]

Teodora, asa cum sti, electron si-a creat aici mai multe conturi; iar mesajele tale seamana, cam mult, cu ale lui; imi pare rau sa-ti spun asta...daca nu esti electron, incearca sa afli informatiile de care ai nevoie, de nivel de wikipedia, pe cont propriu, inaltimea exploziei este ceva extrem de simplu de dedus, exista toate calculele stiintice facute, pe diverse criterii, te indrum spre:
http://olkhov.siteburg.com/tunguska.htm

Te voi dezamagi: nu sunt Electron. Dar consider drept un compliment faptul ca ma confuzi cu el.

ca un exemplu, in rest, asa cum spun americanii, the rest is up to you! Iar despre energia degajata, iarasi exista calcule precise, nu incerca sa muti explozia unde vrei tu, daca vrei, pentru ca esti draguta, o mutam, pentru tine, la 15 km, ce zici?

1. Nu incerc sa mut explozia unde vreau eu.
2. Am cautat pe wikipedia si am gasit ca explozia a avut loc la 5-10km, (nu calcul precis la 6km). Asa ca nu vad nimic rau in a te intreba de unde stii tu exact. De-asta suntem pe forum, ca sa punem intrebari unde suntem nelamuriti, nu ?
3. Fiindca sunt draguta o sa ma prefac ca nu vad unda de ironie .

He he, eu cred ca as putea sa ma consider flatat de aceasta "confundare" cu Teodora. Sper ca ea sa nu se simta jignita si sa continue sa participe si sa aduca argumente frumos redactate si gandite pe forum.

Multumesc pentru apreciere Electron. Te asigur ca eu sunt flatata de faptul ca ma confunda cu tine .

Adi, te faci de ras...sa sti...cifrele tale si calculele tale, cu unghiuri cu tot, NU INSEAMNA ABSOLUT NIMIC, NU INTELEGI? Am obtinut aceeasi cifra ca si tine...nu te ambitiona ca nu ajungi nicaieri, decat la coltul unde vor vedea toti ca nu te pricepi la ce discutam...inca o data, nu-mi veni cu cifre/calcule de ordin/magnitudine sau marimi secundare, aici putem obtine multe alte cifre...iar unghiurile calculate separat si apoi impartite din nou nu duc nicaieri decat la confuzie si explicatii puerile cu care ne-ai obisnuit, insa, pana acum Adi...pune mana si studiaza serios...ca vin cu mesajul Atomul Aetheric, de nu mai ramane nimic din ce studiezi tu acolo...

Adi, eu zic ca nu ai cum sa te faci de ras, cand tuturor ne e foarte clar ca ai calculat corect . 

Mihai, te astept cu mesajul Atomul Aetheric, sunt tare curioasa ce e in acel mesaj.

[Abel Cavaşi]

Cat despre discutiile cu gaurile negre si precesia, ale celuilalt utilizator care si-a aratat pe aici cu varf si indesat cate stie, macar am incercat sa port un dialog cu el, cu argumente. Tu ce ai facut? Ai adus doua link-uri cu speculatii tipice in care crezi mai presus decat orice din stiinta. Eu "am fost dat afara" din discutie de atitudinea autorului lor, adica m-am retras cand am observat ca e pierdere totala de vreme discutia acolo. Cu tine macar ma distrez cat esti de ignorant (in ale stiintei) si e foarte posibil sa porti din gluma acest "dialog" cu noi, pe cand dincolo as fi fost tot mai intristat de orgoliul nejustificat care in plus ataca din ignoranta munca oamenilor de stiinta de secole intregi incoace. Decat asa, mai bine ignor total speculatiile respective.

Scuză ieftină! Argumentele mele nu se compară cu argumentele aduse de sandokhan deoarece în cazul meu chiar Adi a cerut ajutor de la alţii ca să-mi răspundă, pe când în cazul lui sandokhan poate aduce contraargumente chiar şi un copil de clasa a cincea (şi de aceea mai porţi această discuţie cu sandokhan).

În plus, a spune că Pământul este plat este un afront mai mare adus oamenilor de Ştiinţă decât a spune că nu există găuri negre sau că precesia nu se datorează nici Soarelui şi nici Lunii.

Ţi-a ieşit de multe ori ignoranţa în evidenţă în discuţiile cu mine şi ca să poţi evita situaţia ai încercat să te retragi. La precesie ti-ai recunoscut frumos limitele, dar la găuri negre n-ai mai avut această putere şi ai atacat persoana mea.

[cristi]

Mey cristi, uita-te de exemplu, la aceasta fotografie realizata pe calculator, si ai sa vezi diferenta intre ce ar trebui sa fi fost vizionat, in cazul unei distante de 149,000,000 km Soare-Pamant, si ce vedem in acele poze facute real-time de T. Legault:
http://library.thinkquest.org/J0112188/sun_and_earth.gif

Pai bine mai Mihai, asa te-ai astepta tu sa vezi Soarele daca te uiti la el cu telescopul, fiind la 149,000,000 km Soare-Paman, si avand pe fundal ISS? Cu alte cuvinte, daca te uiti IN SUS pe cer? Atunci ai vedea o jumatate de o sfera? Este oare aceasta poza pe care trebuia sa o arati pentru a-ti face clar argumentul? Asa crezi tu ca vei putea vreodata deschide o discutie altfel decat cu un chinez? Eu NU ma astept la o poza luat DIN ALT UNGHI DE VEDERE, nu contribuie nimic la argument, ori la discutie...

Eu as vrea sa stiu cum ai vedea tu in poza mentionata de mine, deci IN ACEA POZA, cum te astepti tu sa vezi Soarele daca este 149,000,000 km. In felul acesta as putea sa inteleg cum gandeasti si, daca ai dreptate, sa fiu de acord cu tine. Altfel daca eu zic pisica, tu avion, eu tractor tu mar, nu ne vom intelege, nu vom putea avea nici o discutie niciodata.

Astept deci sa-mi spui cu te-ai astepta sa vezi Soarele IN ACEA POZA, ca sa putem discuta, altfel nu are sens nici o discutie. In cazul asta, sincer, mai bine ne recomdam reciproc niste filme la cinematograf, timpul va fi mai bine folosit...

[Mihai]

Demonstratia completa, pentru voi, cu tot cu calcule precise, a faptului ca pamantul este plat:

http://club.neogen.ro/aharddaysnight/teoria-pamantului-plat-demonstrata-complet/83875/2

[Electron]

Am intrat pe link, si in sfarsit ne arata sandokhan de unde stie el ca Pamantul e plat: pentru ca a inventat valori numerice referitoare la inaltimea de la care au fost facute pozele pe care le analizeaza. (Inca nu am verificat si calculele ce rezulta mai apoi).

Stimabile, a porni de la premise neverificate (si false) e o greseala de incepator. Credeam ca ai mai multa experienta ...

e-

[cristi]

Buna Mihai,
Lung raspunsul tau, sper ca i-ai convins cu argumentele tale pe grupul electron/ionut, etc., dar ma insel. E prea lung, fara a sumariza cu adevarat... Am o sugestie. Pentru claritate si exactitate (din nou...) ai fi putut desena linii pe poze,
pune punctele ABC etc. la cate te referi, etc.

Pe mine insa nici nu m-ai adus la puntul in care putem discuta, caci n-am gasit raspunsul tau la intrebarea mea printre observatii... Stii, pe langa, este interesant. Inainte, cand erau cartile, oamenii de stiinta se luptau ca sa poate sa isi aduca ideile revolutionare (vezi Galilei, Bruno, etc.). Idei care s-au dovedit adevarate... Acum, de cand cu internetul, nu mai poti scapa de cei cu teoriile alternative, pot scrie pe orice forum:) Asta pentru ca tocmai ma uitatam acum la TV la cei care inca mai spun ca incalzirea globala de datorata naturii... Iar cazul lor e mult mai usor de aparat decat al tau...

Ma gandesc daca sa mai astept raspunsul tau, caci trebuie sa trag cu clestele ca sa scot cuvintele din gura ... Ca apoi sa mai prezint si argumentele mele.. Ne-ar lua ani de zile... Cam ca la procesul lui Milosevici, unde pacientul mai si moare intre trimp   Asa ca uite, iti pun aici o poza cum un om care zice ca A VAZUT Pamantul rotund.

Te rog, nu comenta pe poza, nu are rost. Am un prieten care l-a aparat cu arma in mana. Daca vei raspunde, doar raspunsul tau la poza cu Soarele si ISS (sper ca n-ai uitat), sa inteleg si eu ce vrei de fapt sa spui... In rest, numai de sanatate...

[Mihai]

Pentru cristi:

http://club.neogen.ro/saba/raspuns-601/195624/1

Pentru electron:

http://club.neogen.ro/saba/raspuns-602/195625/1

[cristi]

Buna Mihai,
Multumesc pentru raspuns, inseamna ca m-ai bagat in seama!

Si atunci ce facem Cristi? Sper ca nu faci parte din cohorta de aplaudaci (vezi Mihai Valetin, daca nu este chiar Radu M din nou) a acestui profesor...nu exista distanta de 149.000.000 km intre Soare si ISS...pozele iti arata clar asta...compara totul pe:
http://club.neogen.ro/aharddaysnight/true-distance-sun-earth-sun-venus-mercury/74367/2

Nu, nu fac parte din nici o "cohorta", un lucru pe care l-am inteles in viata este ca trebuie sa intelegem cu creierul nostru lumea din jur. Sa trecem prin filtrul nostru (fie suflet fie creier) aceasta informatie.. De aceea ma situez aici pe unda cu tine, caci nici tu nu accepti "mura in gura" teoria oficiala a Pamantului rotund...
Va sa zica merg acolo unde gasesc urmatorul raspuns (Adi, nu taia din engleza, fa-i te rog din nou exceptie..)

The following incredible photographs, taken by Thierry Legault and David Cortner (shown on CNN and other massmedia outlets), offer the true distance from the Sun to the International Space Station (ISS)/Atlantis shuttle.
There are no 149.000.000 million kilometers between the Sun and the Earth; as these photographs clearly show, right behind the ISS/Atlantis is the Sun, at just a few kilometers in the background.
Between the ISS/Atlantis and the Sun are only a few kilometers and not the 148.999.600 kilometers we have been lied to with.

http://www.astrophoto.fr/iss_shuttle_crop.jpg
http://www.astrophoto.fr/iss_shuttle_50.jpg

Asta este TOT referitor la fotografia in cauza... Hmm, incerc sa imi bat capul si sa ghicesc raspunsul tau, care nu a fost ceea as asteptam de la tine... As fi vrut sa vad cu CREZI TU ca ar fi trebuit sa arate acea fotografie... Cu Soarele mai mic, cu el mai albastru? Cum ar fi trebuit sa fie dupa tine daca Soarele era la milioane de kilometri? Raspunsul TAU spune asa

There are no 149.000.000 million kilometers between the Sun and the Earth; as these photographs clearly show, right behind the ISS/Atlantis is the Sun, at just a few kilometers in the background.

De unde deduci tu CLAR ca sunt doar cativa kilometri? NU spui... Si atunci presupun eu, pentru ca APARE asa. Este CA SI CUM ISS-ul s-ar afla in fata unui ecran (Soarele) la cativa kilometri in spate, iar ecranul (SOarele) ar avea cativa zeci de kilometri (judecand dupa dimensiune ISS_ului) ... Cand de fapt teoria "mura in gura" spune ca el are miloane de kiloemtri si se afla la multe milioande kiloetri departare.

Cu alte cunvinte, si acum este ESENTA (pe care o deduc, desi puteai spune tu de la icneput) tu RENEGI ceea ce se numeste in optica PERSPECTIVA! Ca lucrurile care sunt departe si mari apar la fel ca cele de aproape si mici... Atata bataie de cap, atatea mesaje, cand PUTEAI spune ESENTA din primul mesaj, in CATEVA CUVINTE...

Mihai, oamenii care insista in acelalsi lucru sunt de admirat, dupa parerea mea. Atata ca trebuie cu totii sa film selectivi. Unii sunt insistenti in pacate, altii in greseli, altii in fapte buni, altii in dragoste de aproape. Trebuie insa sa fim selectivi nu numai cu cei din jurul nsotru, dar si cu ceea ce este INAUNTRUL NOSTRU. Incearca sa fii selectiv cu ceea ce alegi tu sa gandesti. Incearca sa fii cu ochii treji (si ai mintii si ai sufletului) oriunde te vei afla... Numai asa poti da un sens vietii tale, altfel te pierzi in niste lucruri care nu iti sunt esentiale...

Am ajuns la concluzia personala (repet, personala), ca esti inteligent. Esti in stare sa vezi lucruri pe care altii nu le vad. Incearca acum sa extragi esenta lucrurilor, si sa nu te pierzi in mii de argumente. Analizeaza cu adevarat argumentele tale, si vezi daca nu cumva incerci sa ascunzi in multitudinea lor slabiciunea fiecarui argument. Numai tu singur iti poti da raspuns la aceste intrebari... Te poti intreba atunci daca are rost acest joc nevinovat al Pamantului plat. Parerea mea este ca a venit momentul sa pui capat acestui joc, caci tu insauti stii ca ca legea PERPECTIVEI este adevarata, caci vezi si tu ca un obiect mai mare si indepartat are aceeasi dimensiune unghiulara ca cel apropiat si mic. Ce sens are sa te pierzi in argumente slabe pentru apararea unei teorii in care tu singur nu crezi. Uite, scrie-mi direct la cristi@stiinta.info si, daca vrei, iti pot da eu cateva subiecte adevarate cu care sa iti bati capul. Crede-ma, nu ducem lipsa de ele in stiinta moderna. Provocarile cunoasterii sunt mult mai mari decat creierul nostru poate duce... Poate poti pune si tu cu adevarat o piatra la acest edificiu al cunoasteri...

Numai de bine,
cristi