Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Manipularea constiintei  (Citit de 25101 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

sumalan dorin

  • Vizitator
Manipularea constiintei
« : August 24, 2012, 09:27:16 p.m. »

 Salutari

Citind prin ziare am dat de acest articol plus video: http://www.realitatea.net/dovada-ca-oricine-poate-deveni-celebru-experimentul-care-a-uimit-america_994555.html

Bine e de ras dar totusi stau si ma intreb chiar asa?Pornind de la acest experiment sociologic totusi nu imi vine sa cred ca poate exista atata naivitate si senzationalism.

Experimentul e unul..de ras,dar totusi experimentul in sine spune mai mult decat o simpla dovada de a fi celebru.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #1 : August 25, 2012, 09:44:44 a.m. »
Draga Shumi, fa experimentul asta in Bucuresti pe Dorobanti si vezi ce se intampla. (Nulla regula sine exceptione.)  ;)
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

sumalan dorin

  • Vizitator
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #2 : August 25, 2012, 11:50:05 a.m. »
Draga Shumi, fa experimentul asta in Bucuresti pe Dorobanti si vezi ce se intampla. (Nulla regula sine exceptione.)  ;)

 Salutari

Da ,inclin sa cred si eu ca ar fi nul experimentul ,avem noi deja cocalari nostri deja consacrati industria media se ocupa de ei.Dar totusi manipularea oamenilor de rand prin ce metode se face.Daca stau bine si ma gandesc in urma cu ceva vreme pe plaiurile mioritice a fost prezentat un caz "Critian Gog" omul cu puteri psihice :D...oameni erau fascinati,curgeau rauri de sentimente pozitive la adresa personajului...dupa care cativa oameni au demontrat ca tot ce a facut personajul cu pricina a fost doar o simpla...manipulare :D

Ok,omul simplu roman in cazul de fata care ii sunt preocuparile zilnice?sa afle cei spun stelele?  :D

Ok,pornind de la doi termni:naivitate si senzationalim,cum se poate demontra ca omul simplu roman este manipulat:facand apel la astrologie? dar la religie?dar la medicina alternativa?dar la politica?

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #3 : August 25, 2012, 12:21:33 p.m. »
Singurul remediu,cred eu, este o cultura solida.Aceasta remediu trebuie trigherat de la cea mai frageda varstasi de el sunt raspunzatori parintii cat si profesorii . Iti recomand un film:" Idiocracy".Tipic pentru perioada actuala...si nu numai.Romanii, stapaneau masele cu "paine si circ".Metoda este veche deci... ;)
« Ultima Modificare: August 25, 2012, 12:23:49 p.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

sumalan dorin

  • Vizitator
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #4 : August 25, 2012, 01:52:47 p.m. »
 Am vazut filmul de doua ori..ce sa zic,te incearca un sentiment nu tocmai placut.

Da Ariel,am priceput clar ca un om mai putin educat stiintific este potentiabil manipulabil.Dar ce se intampla cu oamenii care sunt educati stiintific si sunt manipulabili sau accepta manipularea?

Daca manipularea este negativa pe termen lung se vad (credinte irationale,practici irationale,comportamente irationale)

Daca manipularea este pozitiva se vede o superioritate inexplicabila ,caz concret :"apelul la autoritate".

Intrebare:cum se poate sustrage un om manipularii negative si pozitive?Dezvoltarea gandirii sceptice poate fi un remediu?

Manipularea indiferent de natura ei e clar aduce bani si faima,cel mai usor si necinstit mijloc de a face bani si a avea oleaca faima.

Totusi mai sunt ceva oameni care nu vor sa fie niste "idioti utili" precum spunea tovarasul Lenin.

Dezvoltarea unei culturi solide imbinate cu dezvoltarea unei gandiri sceptice il poate face pe om imun la manipulare?


Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #5 : August 25, 2012, 02:02:43 p.m. »
Intrebare:cum se poate sustrage un om manipularii negative si pozitive?Dezvoltarea gandirii sceptice poate fi un remediu?

Eu sunt de părere că gândirea sceptică este o consecinţă a culturii (nu neapărat, sau mai bine zis, nu exclusiv) ştiinţifice. Un om expus la diferite moduri de a gândi ale diferitor culturi, sensibil la salturile peste paşii unei argumentaţii din orele de studiu ale unor probleme ştiinţifice, îşi dezvoltă această capacitate în mod aproape natural.

În ceea ce mă priveşte, eu prefer să folosesc termenul de gândire critică pentru ceea ce ne apără de manipulare, mai mult pentru că termenul de "sceptic" şi-a pierdut sensul iniţial de-a lungul timpului decât pentru altceva. Manipularea, cum ai văzut şi în clipul acela, nu se face neapărat prin imitaţiile unor argumentaţii logice, ci şi prin apel la diferite emoţii (teamă, simpatie, ş.a.m.d.). Abilitatea de a observa şi a discerne astfel de lucruri vine prin observarea lor atentă timp de multă vreme, şi prin privirea lor cu un ochi critic.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #6 : August 25, 2012, 02:04:12 p.m. »
Citat
Dezvoltarea unei culturi solide imbinate cu dezvoltarea unei gandiri sceptice il poate face pe om imun la manipulare?
Suplimentar, poate ,si descoperirea respectului de sine.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

sumalan dorin

  • Vizitator
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #7 : August 25, 2012, 02:32:37 p.m. »

În ceea ce mă priveşte, eu prefer să folosesc termenul de gândire critică pentru ceea ce ne apără de manipulare, mai mult pentru că termenul de "sceptic" şi-a pierdut sensul iniţial de-a lungul timpului decât pentru altceva. Manipularea, cum ai văzut şi în clipul acela, nu se face neapărat prin imitaţiile unor argumentaţii logice, ci şi prin apel la diferite emoţii (teamă, simpatie, ş.a.m.d.). Abilitatea de a observa şi a discerne astfel de lucruri vine prin observarea lor atentă timp de multă vreme, şi prin privirea lor cu un ochi critic.

si de exemplu cum te poti sustrage manipularii diferitelor teorii alternative din diferite discipline ale stiintei?Uite iti prezint un caz imaginar:Prezentarea unei teorii alternative in care se creaza o confuzie intre termni stiintifici,argumentarea se face pe vorbe si pe rationamente.Cum descoperi ca defapt e o manipulare complexa pentru inducerea unei idei aparent adevarate?Avand in vedere ca in teoria respectiva imaginara nu se apeleaza la sentimente se apeleaza doar la rationamente.

Suplimentar, poate ,si descoperirea respectului de sine.

de acord cu tine,chiar daca e greu,merita sacrificiul.

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #8 : August 25, 2012, 02:53:12 p.m. »
Citat
si de exemplu cum te poti sustrage manipularii diferitelor teorii alternative din diferite discipline ale stiintei?Uite iti prezint un caz imaginar:Prezentarea unei teorii alternative in care se creaza o confuzie intre termni stiintifici,argumentarea se face pe vorbe si pe rationamente.Cum descoperi ca defapt e o manipulare complexa pentru inducerea unei idei aparent adevarate?Avand in vedere ca in teoria respectiva imaginara nu se apeleaza la sentimente se apeleaza doar la rationamente.

De fapt cazul acesta cred că e mai simplu decât cel în care se apelează la emoţii. O ipoteză argumentată pe baza unei confuzii între termeni ştiinţifici nu va rezista unei examinări atente.

Pe de altă parte, asta necesită un dram din ceva despre care Platon vorbea acum mai bine de 2000 de ani -- necesită un dram de cunoaştere de sine, şi în particular necesită o cunoaştere bună a limitelor propriilor cunoştinţe ştiinţifice. Dacă eşti orbit de ideea că te pricepi la domeniul în care argumentaţia respectivă se face, ai toate şansele sa pici într-o astfel de capcană, nedându-ţi seama de confuzia între doi termeni ca urmare a faptului că sensul lor propriu nu îţi e prea bine cunoscut.

Exerciţiul pentru asta e destul de simplu -- în principiu, dacă citesc ceva şi îmi dau seama că nu pot defini şi explica într-un mod foarte simplu un termen pe care îl întâlnesc, e semn că trebuie să revizitez ceva din explicaţiile teoretice.

Desigur, dacă e vorba de un domeniu aflat complet în afara cunoştinţelor mele, prefer pur şi simplu să nu mă pronunţ. Dacă e o problemă de chimie organică, de exemplu, pur şi simplu reţin că există o explicaţie alternativă şi, dacă chiar ma interesează, întreb cu prima ocazie un chimist  ;D.

Dar în general, am observat că exerciţiul pentru evaluarea cunoaşterii sau a înţelegerii pe care l-am descris mai sus funcţionează minunat: dacă nu pot să descriu ceva în termeni foarte simpli, într-un timp foarte scurt, menţionând totodată care trăsături ale fenomenului sau obiectului descris sunt voit simplificate sau ignorate pentru a face explicaţia mai concisă, e semn că nu l-am înţeles cum trebuie.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #9 : August 25, 2012, 02:54:07 p.m. »
Citat
si de exemplu cum te poti sustrage manipularii diferitelor teorii alternative din diferite discipline ale stiintei?Uite iti prezint un caz imaginar:Prezentarea unei teorii alternative in care se creaza o confuzie intre termni stiintifici,argumentarea se face pe vorbe si pe rationamente.Cum descoperi ca defapt e o manipulare complexa pentru inducerea unei idei aparent adevarate?Avand in vedere ca in teoria respectiva imaginara nu se apeleaza la sentimente se apeleaza doar la rationamente.
Da un exemplu si om vide.  ;D
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

sumalan dorin

  • Vizitator
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #10 : August 25, 2012, 03:22:16 p.m. »

De fapt cazul acesta cred că e mai simplu decât cel în care se apelează la emoţii. O ipoteză argumentată pe baza unei confuzii între termeni ştiinţifici nu va rezista unei examinări atente.

Pe de altă parte, asta necesită un dram din ceva despre care Platon vorbea acum mai bine de 2000 de ani -- necesită un dram de cunoaştere de sine, şi în particular necesită o cunoaştere bună a limitelor propriilor cunoştinţe ştiinţifice. Dacă eşti orbit de ideea că te pricepi la domeniul în care argumentaţia respectivă se face, ai toate şansele sa pici într-o astfel de capcană, nedându-ţi seama de confuzia între doi termeni ca urmare a faptului că sensul lor propriu nu îţi e prea bine cunoscut.

Exerciţiul pentru asta e destul de simplu -- în principiu, dacă citesc ceva şi îmi dau seama că nu pot defini şi explica într-un mod foarte simplu un termen pe care îl întâlnesc, e semn că trebuie să revizitez ceva din explicaţiile teoretice.

Desigur, dacă e vorba de un domeniu aflat complet în afara cunoştinţelor mele, prefer pur şi simplu să nu mă pronunţ. Dacă e o problemă de chimie organică, de exemplu, pur şi simplu reţin că există o explicaţie alternativă şi, dacă chiar ma interesează, întreb cu prima ocazie un chimist  ;D.

Dar în general, am observat că exerciţiul pentru evaluarea cunoaşterii sau a înţelegerii pe care l-am descris mai sus funcţionează minunat: dacă nu pot să descriu ceva în termeni foarte simpli, într-un timp foarte scurt, menţionând totodată care trăsături ale fenomenului sau obiectului descris sunt voit simplificate sau ignorate pentru a face explicaţia mai concisă, e semn că nu l-am înţeles cum trebuie.

stai asa putin :deci cu cat ma cunosc mai bine ,cu cat imi cunosc propiile limitari ,cu cat recunosc fata de mine ca nu ma pot pricepe la toate,cat timp timp nu sunt orbit de-o idee sau ceva asemanator exista sanse minime sa cad intr-o capcana?asta vrei sa spui


Da un exemplu si om vide.  ;D

cartea: "o marturie a reincarnarii" scrisa de un doctor in stiinte medicale

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #11 : August 25, 2012, 03:30:01 p.m. »
Citat
stai asa putin :deci cu cat ma cunosc mai bine ,cu cat imi cunosc propiile limitari ,cu cat recunosc fata de mine ca nu ma pot pricepe la toate,cat timp timp nu sunt orbit de-o idee sau ceva asemanator exista sanse minime sa cad intr-o capcana?asta vrei sa spui

Da, există şanse mai mici să pici într-o astfel de capcană dacă, citind o argumentare defectuoasă, atunci când te opreşti la fiecare pas pentru a o examina, în afară de răspunsurile "da, acest pas e corect" şi "nu, acest pas nu este corect", îţi păstrezi deschisă opţiunea de a răspunde cu "nu cunosc suficient ca să îmi dau seama dacă acest pas este corect". În felul acesta, înainte de a continua, poţi să te documentezi şi să afli ce îţi lipseşte pentru a te pronunţa asupra acelui pas al evaluării.

Nu e singurul lucru de care ai nevoie -- dar cred că e unul dintre cele utile.

sumalan dorin

  • Vizitator
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #12 : August 25, 2012, 03:52:07 p.m. »

Da, există şanse mai mici să pici într-o astfel de capcană dacă, citind o argumentare defectuoasă, atunci când te opreşti la fiecare pas pentru a o examina, în afară de răspunsurile "da, acest pas e corect" şi "nu, acest pas nu este corect", îţi păstrezi deschisă opţiunea de a răspunde cu "nu cunosc suficient ca să îmi dau seama dacă acest pas este corect". În felul acesta, înainte de a continua, poţi să te documentezi şi să afli ce îţi lipseşte pentru a te pronunţa asupra acelui pas al evaluării.

Nu e singurul lucru de care ai nevoie -- dar cred că e unul dintre cele utile.

un moment sa vad daca am gandit corect.Deci tu imi spui ca la fiecare argumentatie sa ma opresc si sa o analizez de exemplu: "este corecta pentru ca..." "nu,nu este corecta pentru ca.." sau in cazul ca nu detin suficiente cunostinte in domeniul ssau tema respecitva sa ma pronunt "deocamdata nu imi pot forma o opinie pentru ca..." asa pot evita capcana respectiva.Si astfel incet incet imi pot forma o constiinta mai putin penetrabila la capcane

ok,iar in cazul cand o opinie imi este formata fara vointa mea,revin la ce spunea Platon?"Cunoaste-te pe tine insuti"

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #13 : August 25, 2012, 03:56:49 p.m. »
Şumi, Gnothi seauton era deviza înscrisă pe Templul lui Apollon din Delphi şi preluată de Socrate.

Adevărata ei sorginte nu e decisă. http://en.wikipedia.org/wiki/Know_thyself
Unii îi atribuie maxima chiar lui Pitagora.

Pornind de la exemplul tău concret, nu e necesar nici să fii specialist, nici să verifici pas cu pas ca să realizezi că o lucrare despre metempsihoză, chiar dacă e scrisă de un medic, nu are nimic de-a face cu ştiinţa

În rest, AlexandruLazar a explicat îndeajuns.
« Ultima Modificare: August 25, 2012, 04:15:02 p.m. de Sieglind »

sumalan dorin

  • Vizitator
Răspuns: Manipularea constiintei
« Răspuns #14 : August 25, 2012, 04:11:24 p.m. »
 
Sieglind,sunt satul sa tot pun botul la orce:incepand de la naivitate terminadu-se cu ..diferite "masti sociale".Ideea mea e simpla,cum sa renunt definitiv la a "purta masca sociala".Cred ca stiu cum,ma apuc sa citesc carti de psihologie si psihiatrie si voi urma sfaturile lui AlexandruLazar.Tare curios sunt la ce concluzii voi ajunge  in legatura cu mine dupa studierea materialelor.