Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră  (Citit de 34066 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« : Aprilie 10, 2012, 08:25:36 a.m. »
Dacă tot e să scoatem în evidenţă pseudoştiinţa cu atâta zel pe aici, atunci s-o scoatem în evidenţă întâi pe cea oficială căci ea este mult mai gravă şi cu consecinţe nefaste pentru mai mulţi tineri decât micile greşeli de exprimare ale utilizatorilor acestui forum.

Aşadar, cum vi se pare formula energiei cinetice

K.E=\frac 1 2 m V^2

ce apare la pagina 21 în materialul despre găurile negre publicat pe saitul NASA?

În altă ordine de idei, cunoaşteţi o formulă mai bună?

Tot fără atacuri la persoană, evident.

HarapAlb

  • Vizitator
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #1 : Aprilie 10, 2012, 10:41:41 a.m. »
Ce ti se pare pseudostiinta acolo? Ai citit tot documentul?
Acela este  o introducere in calculul algebric pentru elevi/studenti care abia stiu sa inmulteasca si sa adune, tu te asteptai sa intre direct in relativitate, tensori, metrici si integrale ? ::) Foloseste un model limitat pornind de la legile mecanicii clasice.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #2 : Aprilie 10, 2012, 10:57:10 a.m. »
Ce ti se pare pseudostiinta acolo?
Faptul că sunt date formule incorecte ca fiind corecte.
Citat
Ai citit tot documentul?
Am trecut peste el. Crezi că n-am înţeles ceva din el?
Citat
Acela este  o introducere in calculul algebric pentru elevi/studenti care abia stiu sa inmulteasca si sa adune, tu te asteptai sa intre direct in relativitate, tensori, metrici si integrale ? ::)
Nu, dar mă aşteptam să nu folosească formule sau spună că formulele nu sunt corecte.
Citat
Foloseste un model limitat pornind de la legile mecanicii clasice.
Un asemenea model este nejustificat, este pseudoştiinţă.

Acuma te rog să-mi răspunzi şi tu la întrebările puse în primul mesaj.

HarapAlb

  • Vizitator
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #3 : Aprilie 10, 2012, 11:21:37 a.m. »
 Nu e pseudostiinta atat vreme cat cunosti limitari modelului si nu-l folosesti atunci cand el nu mai este valabil. Pseudostiinta este cand tragi cu dintii de el cand nu mai este valabil si pretinzi ca rezultatele respective sunt in concordanta cu experimentul.
 Ignoranta: daca citeai tot documentul vedeai ca mentioneaza teoria relativitatii generalizate.

De ce crezi ca formula respectiva nu ar fi valabila in cazul gaurilor negre ? :)

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #4 : Aprilie 10, 2012, 11:24:26 a.m. »
Te rog să-mi răspunzi la întrebările din primul mesaj.

HarapAlb

  • Vizitator
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #5 : Aprilie 10, 2012, 11:30:12 a.m. »
Ai zis ca formula nu e corecta, de ce crezi ca ar fi incorecta ? Eu cred ca e corect dedusa.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #6 : Aprilie 10, 2012, 12:22:43 p.m. »
Formula energiei cinetice nu este dedusă în material, ci doar este trântită acolo pentru a deduce o viteză. Este corectă formula energiei cinetice din material?

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #7 : Aprilie 10, 2012, 01:55:01 p.m. »
Pentru un model nerelativist (la care dealtfel materialul se si refera) formula e corecta. Evident ca e o aproximatie a cazurilor relativiste, lucru care cred ca e destul de bine cunoscut ca sa nu trebuiasca afisat cu litere mari si rosii la fiecare pas in document.

Cata vreme retii limitele modelului pe care il aplici, e suficient. Sau crezi ca un constructor de drumuri foloseste mecanica relativista atunci cand face proiectul, in caz ca drumul va fi folosit de o masina care merge cu 90% din viteza luminii?

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #8 : Aprilie 10, 2012, 02:57:29 p.m. »
Atunci când vorbeşti de găuri negre nu poţi folosi modelul nerelativist. Deci formula e incorect aplicată. Ea nu e aplicată la drumuri, ci la găuri negre, ori acolo n-are ce căuta modelul nerelativist.

Şi cunoşti tu o formulă complet relativistă pentru energia cinetică în astfel de cazuri?

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #9 : Aprilie 10, 2012, 04:33:08 p.m. »
Atunci când vorbeşti de găuri negre nu poţi folosi modelul nerelativist.

De ce nu? Pana si notiunea de raza Schwartzschild este definita fara recurs la vreun fel de mecanica relativista.

Citat
Şi cunoşti tu o formulă complet relativistă pentru energia cinetică în astfel de cazuri?

Cu siguranta nu o (mai) stiu pe dinafara, dar pornind de la expresia momentului \mathbf{p}=m \gamma \mathbf{v}, unde \mathbf{v} ar fi vectorul viteza si \gamma = \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} se poate obtine prin integrare.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #10 : Aprilie 10, 2012, 05:43:12 p.m. »
Abel, vezi cazul urmator, cu energia potentiala:
Elevii invata ca energia potentiala este:         Ep = m x g x h
desi stim ca deasupra ecuatorului,orice obiect ridicat pe verticala la h = 38 000 km (cca), devine satelit geostationar
si nu mai cade inapoi, deci nu mai are energie potentiala. Crezi ca este cazul sa modifice formula si pentru h = 1 km?   
 Si acesta este un caz de pseudostiinta in stiinta oficiala ce ar trebui eradicat?

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #11 : Aprilie 10, 2012, 06:58:53 p.m. »
Atunci când vorbeşti de găuri negre nu poţi folosi modelul nerelativist.

De ce nu?
Pentru că modelul nerelativist duce la concluzii greşite.

Citat
Cu siguranta nu o (mai) stiu pe dinafara, dar pornind de la expresia momentului \mathbf{p}=m \gamma \mathbf{v}, unde \mathbf{v} ar fi vectorul viteza si \gamma = \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} se poate obtine prin integrare.
Formula energiei cinetice a unui corp care cade spre gaura neagră nu trebuie să depindă şi de masa găurii negre?


Abel, vezi cazul urmator, cu energia potentiala:
Elevii invata ca energia potentiala este:         Ep = m x g x h
desi stim ca deasupra ecuatorului,orice obiect ridicat pe verticala la h = 38 000 km (cca), devine satelit geostationar
si nu mai cade inapoi, deci nu mai are energie potentiala. Crezi ca este cazul sa modifice formula si pentru h = 1 km?
Nu, dacă se menţionează că formula este valabilă doar pentru înălţimi mici şi că pentru înălţimi mai mari trebuie folosită o formulă mai cuprinzătoare.
Citat
Si acesta este un caz de pseudostiinta in stiinta oficiala ce ar trebui eradicat?
Pe forumul acesta exagerat de pretenţios cu cei care atacă Ştiinţa oficială, da, însă în general, nu neapărat, dacă se menţionează că formula este valabilă numai pentru înălţimi mici.

Tu cunoşti formula corectă a energiei cinetice, valabilă în orice câmp gravitaţional, fără aproximaţii? Sau faci atacuri subtile la persoană, ironizând încercarea mea de a vă arăta pseudoştiinţa oficială?

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #12 : Aprilie 10, 2012, 07:13:53 p.m. »
Formula energiei cinetice a unui corp care cade spre gaura neagră nu trebuie să depindă şi de masa găurii negre?

Formula nu e Una Singura, Unica si Adevarata (decat prin clasa a noua la trigonometrie  ;D). Poate ratez eu ceva evident (cum ziceam, nu ma pricep la mecanica) dar viteza de deplasare a obiectului care cade nu e constanta (de vreme ce obiectul cade spre gaura neagra pornind din repaus); de schimbat, presupun ca nu se schimba datorita altei acceleratii in afara de acceleratia gravitationala, in expresia careia intervine masa gaurii negre.

Offline Abel Cavaşi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 884
  • Popularitate: +7/-114
    • Blogul meu
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #13 : Aprilie 10, 2012, 07:19:58 p.m. »
Şi să înţeleg atunci că în apropierea orizontului energia cinetică a corpului în cădere este aproape
E_c=\frac 1 2 m_0 c^2?

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Energia cinetică în cădere spre o gaură neagră
« Răspuns #14 : Aprilie 10, 2012, 07:26:14 p.m. »
Tu cunoşti formula corectă a energiei cinetice, valabilă în orice câmp gravitaţional, fără aproximaţii? Sau faci atacuri subtile la persoană, ironizând încercarea mea de a vă arăta pseudoştiinţa oficială?
Ai dreptate nu o cunosc, dar nu mai lua si tu orice ironie drept atac la persoana. Chiar daca ai fi tu ardelean, esti
printre prieteni!