Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Pila nemuritoare  (Citit de 20262 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #15 : Iunie 13, 2012, 08:41:30 a.m. »
 Trimiterile din prezentul topic par sa indice ca pila se afla in seif la Muzeul Tehnic.
 Exista multe fragmente de informatii vechi din care unele sunt postate de participanti.
 Nu cred ca oamenii de bine si-ar folosi resursele sa realizeze electrozi de platina.
 Din acest topic nu m-am lamurit daca in viata ei pila a furnizat energie permanent, sau
 numai cand a fost conectata la prezentari. Acest aspect ar fi edificator, fiindca in
 varinta 2-a, inseamna ca are numai o mare capacitate de autoconservare. O vizita la
 Muzeul Tehnic ar putea clarifica acest aspect.

Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #16 : Iunie 14, 2012, 12:04:56 p.m. »
Am vizitat muzeul in anii '70 si ghidul conecta un voltmetru sensibil care arata o tensiune.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #17 : Octombrie 08, 2012, 08:45:18 a.m. »
@Puriu (phiuuu-urat pseudo...).Intrebare: De ce voltmetrul nu era conectat continuu?Ai intrebat ghidul?
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #18 : Octombrie 08, 2012, 09:48:47 a.m. »
Orice pila primitiva se polarizeaza. Pentru scurt timp se poate masura o tensiune la borne, dupa care trebuie un timp sa se depolarizeze natural. Primele pile Cu-Zn trebuiau scuturate pentru a se desprinde bulele de hidrogen de pe cupru.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #19 : Octombrie 08, 2012, 12:36:53 p.m. »
Poate că nu se deosebeşte prea mult de asta:

http://www.physics.ox.ac.uk/history.asp?page=Exhibit1

(Clarendon Dry Pile)

Some published reports of the Pile unfortunately refer to it as an example of perpetual motion ...

lungă durată ≠ perpetuu

« Ultima Modificare: Octombrie 08, 2012, 12:41:48 p.m. de Sieglind »

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #20 : Decembrie 19, 2012, 09:01:27 a.m. »
Citat
Orice pila primitiva se polarizeaza. Pentru scurt timp se poate masura o tensiune la borne, dupa care trebuie un timp sa se depolarizeze natural. Primele pile Cu-Zn trebuiau scuturate pentru a se desprinde bulele de hidrogen de pe cupru.
Deci avem de a face cu o reactie chimica.Este suficient.Nu mai sunt necesare alte argumente(e.g. scuturatul pentru energie infinita)
Tks.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #21 : Decembrie 19, 2012, 09:45:05 a.m. »
 Nu ati auzit de serviciul de vibrare a acumulatoarelor pentru imbunatatirea
 randamentului? Probabil ca le vibrau de se scutura si plumbul, fiindca nu au
 mai aparut. :D

prodcomb

  • Vizitator
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #22 : August 10, 2014, 10:23:34 a.m. »
Bun, deci pana la urma e aceeasi poveste din ziar, tradusa in engleza.
Din link-urile propuse de AL11 am gasit ca pila are o tensiune electromotoare de 0,4 - 0,8 Volti (conform brevetului) si 1 volt masurat cu ocazia articolului din 2010. In rest, nu se precizeaza niciunde ce inseamna ca "bateria functioneaza fara oprire de 60 de ani" adica in nici un caz nu se confirma faptul ca af fi functionat in sarcina tot acest timp.

Faptul ca e o baterie care nu se degradeaza in timp (cand nu e folosita) e intr-adevar interesant. Data fiind ideea constructiva, cu electrozi care nu sunt atacati de solutia electrolitica, rezultatul pare plauzibil.

Dar de aici si pana la a afirma ca acest aparat incalca legea a doua a termodinamicii, desi nimeni nu a testat acest lucru practic, mi se pare inca un exemplu de cretinism jurnalistic. Trist este faptul ca acel articol imbecil a fost preluat de alte site-uri si tradus in engleza, fiind indexat ca inca un exemplu de "free energy device".

Daca aparatul exista inca in muzeul cu pricina, ar trebui analizat de niste specialisti si testata "functionarea neintrerupta" pentru a se stabili in mod stiintific (si nu jurnalistic) ce prorpietati are acesta.

e-

Afirmaţia că pila încalcă al doilea principiu al termodinamicii aparţine chiar autorului acesteia şi scrie negru pe alb în brevetul de invenţie.
Transformarea directă a căldurii în energie electrică are la bază efectele Seebeck, Peltier şi Thomson; poate vreunul s-a strecurat în pile.
Masurători experimentale nu am găsit, decât încercări teoretice nefinalizate de a descrie modul de funcţionare al pilei.
Eu susţin părerea lui Jean Perrin despre aceste pile.

Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #23 : August 10, 2014, 12:57:04 p.m. »
 M-am informat putin. Sunt doua pile inseriate, fiecare cu tensiunea in gol de cca. 500 mV. Electrozii sunt din aur, respectiv din aur platinat. "Motorul" este un galvanometru balistc. Dupa ce trece un mic impuls de curent galvanometrul isi incepe cursa si circuitul se intrerupe. Dupa cateva minute, necesare depolarizarii electrozilor, cursa se incheie, se face un contact si galvanometrul primeste un nou impuls, etc.
 Experimentul poate fi reprodus usor. Se folosesc doi electrozi din materiale diferite si un electrolit care nu reactioneaza chimic cu electrozii. Pentru a imita pila Karpen se pot folosi electrozi mai ieftini din cupru aurit, respectiv cupru platinat si electrolit de acumulator auto. Fenomenul ce se petrece este simplu si cunoscut de mai multe secole. Intre electrozi apare o diferenta de potential. Cand electrozii se pun in contact trece un mic impuls de curent, dupa care electrozii se polarizeaza (se acopera cu ioni din electrolit). iar diferenta de potential si curentul se anuleaza. Daca legatura se intrerupe are loc o depolarizare datorata agitatiei termice a moleculelor electrolitului. Dupa un timp de ordinul minutelor ionii se desprind de pe electrozi si se recombina, iar electrozii recapata potentialele initiale.
  Energia electrica produsa este infima, dar diferita de zero. Marele mister este originea acestei energii. S-au facut speculatii teoretice greu credibile, dar nimeni n-a finantat o cercetare experimentala aprofundata.
 In legatura cu termenul senzational "pila nemuritoare" se poate spune ca asa ceva exista. E mult mai avansata decat pila Karpen si functioneaza din 1840 la Oxford unde alimenteaza o sonerie. Pentru ca sunetul sa nu deranjeze, instalatia a fost pusa sub un clopot de sticla intr-un dulap cu geamuri pe un culoar al universitatii (vezi pe Google termenul "Oxford electric bell).

prodcomb

  • Vizitator
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #24 : August 10, 2014, 01:50:42 p.m. »
În brevetul de invenţie spune că pila electrică transformă căldura mediului ambiant în energie electrică. De asemenea, tot în brevet, spune că pila se răceşte în timpul funcţionării. Dar nu precizează care părţi ale pilei se răcesc: electrozii, electrolitul, ... Dacă apare gradient termic încep mişcări de convecţie/conducţie; dar se spune ca în pilă/pile nu se mişcă nimic (doar electronii).
Ceva teorie am găsit în articolul anexat.

Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #25 : August 11, 2014, 12:33:08 a.m. »
 In brevet Karpen a lansat doar o ipoteza simplista si inutila. In toata activitatea sa stiintifica s-a ocupat de electrotehnica, nu de fizica teoretica. Racirea spontana si obtinerea de energie dintr-o singura sursa de caldura sunt afirmatii care jignesc principiile termodinamicii care nu au dat gres niciodata. Misterul pilei este mult mai profund si astept cu interes ca cineva sa-l descopere. Poate un roman de-al nostru.

prodcomb

  • Vizitator
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #26 : August 13, 2014, 01:04:51 p.m. »
In brevet Karpen a lansat doar o ipoteza simplista si inutila. In toata activitatea sa stiintifica s-a ocupat de electrotehnica, nu de fizica teoretica. Racirea spontana si obtinerea de energie dintr-o singura sursa de caldura sunt afirmatii care jignesc principiile termodinamicii care nu au dat gres niciodata. Misterul pilei este mult mai profund si astept cu interes ca cineva sa-l descopere. Poate un roman de-al nostru.
Nu este vorba de răcire spontană, iar obţinerea de micro-energie se face dintr-o sursa de căldură şi una de "frig".
Principiile termodinamicii au fost jignite de autor şi într-adevăr nu au dat greş niciodată.
Pila nu are nici un mister, nu prea a fost băgată în seamă pentru că nu este practică în aplicaţii, vorba lui Perrin.

Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #27 : August 13, 2014, 05:05:27 p.m. »
  Masinile termice si pilele termoelectrice au nevoie de doua suese de caldura cu temperaturi diferite si transforma o fractiune din caldura transferata in alta forma de energie. Aici care  este "sursa de frig"? Orice pila electrochimica in functiune produce caldura. Daca e, in permenenta, mai rece decat mediul inconjurator inseamna ca o cantitate de caldura trece spontan de la un corp mai rece (pila) la un corp mai cald (mediul). Cred ca nimeni nu a masurat serios temperaturile pilei si ale mediului, nici macar autorul brevetului care precede cu multi ani constructia practica. De fapt pila urmareste cu intarziere variatiile temperaturii mediului si functioneaza si cand e mai rece, si cand e mai calda decat mediul.
 In interior, pila ar trebui sa fie izoterma. Energia electrica provine in orice pila din depolarizarea electrozilor ce permite producerea curentului. Ar trebui gasita experimental o motivatie pentru depolarizarea nonchimica si nontermica a electrozilor, eventual o radiatie necunoscuta. Nu e deloc usor.

prodcomb

  • Vizitator
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #28 : August 13, 2014, 10:22:57 p.m. »
Sigur că nu este deloc uşor.
Deoarece nu cred în perpetuum mobile de nici o speţă şi nici în radiaţii necunoscute, am să mă familiarizez cu "minunata" pilă lecturând articolele lui Karpen şi nu numai.
Pe măsură ce voi găsi "infracţiuni" la legile fizicii voi posta aici.

Una din poveştile despre pilă spune că zborul de la Pământ la Lună a fost ajutat de ea; şi ea nu a reuşit să ridice o găleată la etajul cinci (nu se spune dacă găleata ar fi plină sau goală).

prodcomb

  • Vizitator
Răspuns: Pila nemuritoare
« Răspuns #29 : August 18, 2014, 07:29:37 p.m. »
Observaţie.
Pila lui Vasilescu este de fapt un generator termoelectric, care transformă energia termică în energie electrică. Nu este o pilă de concentraţie cum şi-o mai denumeşte autorul, deci nu este o pilă galvanică ci o pilă termoelectrică. În acest generator nu se produce nici o reacţie chimică, nici o modificare de concentraţie, dar apare un gradient termic pe care Vasilescu nu îl stăpîneşte (spune de multe ori că pila se răceşte, dar nu şi unde şi în ce fel).
Articolele sale din străinătate au un alt „tratament” faţă de al celorlalţi autori, probabil datorită afirmaţiilor lui Vasilescu.
Rămâne de aflat cum şi unde se produce frigul în flacoanele cu acid sulfuric şi metale preţioase, deci unde apare a doua sursă de căldură, cine o generează (că nu a găsit-o nici Vasilescu).