Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Electronii ca sursa a campului magnetic  (Citit de 23033 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #15 : Februarie 21, 2012, 11:09:54 p.m. »
Explica-te, cine este omul de paie? Bohr, sau fiziciznul roman Procopiu?
Folosirea "omului de paie" este eroarea de logica la care apelezi atunci cand introduci in discutie ceva ce nu are legatura cu ce s-a spus inainte, si care de fapt nu este un argument al partenerilor de discutie, dar pe care il ataci sau il folosesti ca sa lasi impresia ca argumentezi ceva relevant, in timp ce respectiva idee (in acest caz formula magnetonului Bohr) nu era in discutie si nu e contestata de nimeni (cel putin nu de mine).

Dar daca tot ai adus formula asta in discutie, astept sa explici ce inseamna ea pentru tine si ce relevanta are in discutia de fata (despre eventualele campuri care nu sunt produse de particule).

Citat
Vad ca eviti raspunsurile la intrebarile mele, asa ca pana atunci nu primesti alte raspunsuri de la mine.
Te rog sa repeti eventualele intrebari ale tale la care nu am raspuns. Am incercat sa aduc comentarii la ceea ce ai spus, daca tu consideri ca sunt intrebari neraspunse pentru mine, citeaza-le ca sa le clarificam. Mersi.

e-
Don't believe everything you think.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 461
  • Popularitate: +1/-15
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #16 : Februarie 22, 2012, 07:42:29 a.m. »
Citat
Nu e vorba ca ar exista campuri care "nu au sursa", ci ca ar exista campuri care nu au ca sursa simpla prezenta a unor particule materiale. Nu confunda deplasarea unei particule de exemplu cu particula insasi.
Afirmi aici ca sunt campuri care nu au ca sursa simpla prezenta a unei particule. Si dai exemplu campul magnetic generat de un electron un miscare printr-un conductor. Ti-am aratat prin magnetonul Bohr, ca electronul si alte particule detin camp magnetic indiferent de miscarea lor.
Citat
Magnetonul Bohr-Procopiu;   miu=e.h/2m.c; Ti se pare ca in aceasta relatie intervine viteza electronului?
La aceasta intrebare nu mi-ai raspuns.
Iti mai amintesc, in acelasi context, de rezonanta magnetica nucleara. Nucleele atomilor sunt orientate intr-un camp magnetic exterior, deci si nucleonii au camp magnetic propriu.
Citat
Folosirea "omului de paie" este eroarea de logica la care apelezi atunci cand introduci in discutie ceva ce nu are legatura cu ce s-a spus inainte
Pentru aceasta afirmatie sa-ti ceri scuze, daca nu discutia noastra se opreste aici.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #17 : Februarie 22, 2012, 12:02:52 p.m. »
Citat
Folosirea "omului de paie" este eroarea de logica la care apelezi atunci cand introduci in discutie ceva ce nu are legatura cu ce s-a spus inainte
Pentru aceasta afirmatie sa-ti ceri scuze, daca nu discutia noastra se opreste aici.
Bine, imi cer scuze. Nu era necesar sa aduc in discutie acest lucru. Mai bine sa ne concentram pe intrebari, argumente si raspunsuri.

Citat
Nu e vorba ca ar exista campuri care "nu au sursa", ci ca ar exista campuri care nu au ca sursa simpla prezenta a unor particule materiale. Nu confunda deplasarea unei particule de exemplu cu particula insasi.
Afirmi aici ca sunt campuri care nu au ca sursa simpla prezenta a unei particule. Si dai exemplu campul magnetic generat de un electron un miscare printr-un conductor. Ti-am aratat prin magnetonul Bohr, ca electronul si alte particule detin camp magnetic indiferent de miscarea lor.
Virgil, eu ti-am dat exemplu de camp (magnetic) ce se manifesta cand avem electroni in miscare prin conductor, camp care NU se mai manifesta cand electronii nu se misca prin conductor. Eventualul camp "detinut de electron" chiar si in repaus (care este interpretarea ta a formulei respective) este irelevant in acest exemplu, pentru ca nu afecteaza cu nimic situatia din exemplul dat.

De asemenea, interpretarea ta a formulei pentru magnetonul Bohr mi se pare eronata. Acea formula se refera la momentul magnetic minim al unui electron in atomn, fiind irelevanta pentru cazul campului magnetic produs de electronii in miscare printr-un circuit.

Ramane deci intrebarea: intelegi faptul ca exista cazuri de camp (aici magnetic) ce apare nu din cauza prezentei unor particule, ci a miscarii lor?

Citat
Citat
Magnetonul Bohr-Procopiu;   miu=e.h/2m.c; Ti se pare ca in aceasta relatie intervine viteza electronului?
La aceasta intrebare nu mi-ai raspuns.
Bine, iti raspund: Aceasta formula este complet irelevanta pentru exemplul dat de mine. Dat fiind ca formula se refera la momentul magnetic pentru electronii ce se afla pe orbite atomice, este clar ca e vorba de o situatie in care electronii se misca, si nu se aplica orbeste la electroni (sau protoni si alte particule) in repaus.

Citat
Iti mai amintesc, in acelasi context, de rezonanta magnetica nucleara. Nucleele atomilor sunt orientate intr-un camp magnetic exterior, deci si nucleonii au camp magnetic propriu.
Nu ma apuc sa verific aceasa afirmatie. Indiferent de veridicitatea ei, ea este indiferenta pentru exemplul dat de mine si pe care il eviti revenind mereu la atomi.
Te intreb din nou: campul produs de electronii in miscare prin circuitul electric, este camp magnetic sau nu?
In plus, poti aplica acestui camp formula magnetonului Bohr? Daca nu, de ce insisti pe aceasta formula?


e-

Don't believe everything you think.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 461
  • Popularitate: +1/-15
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #18 : Februarie 22, 2012, 03:20:08 p.m. »
Afirmatia mea a fost foarte clara; Nu exista camp fara particula De aici au inceput obiectiile tale.
Citat
Ramane deci intrebarea: intelegi faptul ca exista cazuri de camp (aici magnetic) ce apare nu din cauza prezentei unor particule, ci a miscarii lor?
Faptul ca in lipsa curentului electric nu se manifesta campul magnetic in mod glosier, in macro, nu inseamna ca electronii din conductor nu au un camp magnetic propriu egal cu magnetonul Bohr. Insa magnetonul Bohr al fiecarui electron aflat in zona de conductie, este anihilat de cei din jur. Insumarea acestor magnetoni intr-un camp perceptibil in exterior se face cand la capetele conductorului se aplica o diferenta de potential care obliga electronii in deplasarea lor, sa aiba o anumita orientare preponderenta ce face ca magnetonii sa se insumeze intr-o rezultanta comuna generand campul magnetic. Subliniez ca indiferent daca electronul se afla in atom sau este liber, el este caracterizat de magnetonul Bohr;  miu=e.h/2m.c; din aceasta relatie nu rezulta ca electronul trebuie sa fie in miscare pentru a avea camp magnetic propriu, faptul ca nu-l percepem noi, nu justifica sa facem aceasta afirmatie.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #19 : Februarie 22, 2012, 05:04:46 p.m. »
Faptul ca in lipsa curentului electric nu se manifesta campul magnetic in mod glosier, in macro, nu inseamna ca electronii din conductor nu au un camp magnetic propriu egal cu magnetonul Bohr. Insa magnetonul Bohr al fiecarui electron aflat in zona de conductie, este anihilat de cei din jur.
Aceasta ar putea fi o explicatie, daca electronii liberi din conductor ar fi caracterizati de magnetonul Bohr. Eu deocamdata nu sunt deloc convins de acest lucru. Poate ma insel, nu sunt specialist in domeniu.

Citat
Insumarea acestor magnetoni intr-un camp perceptibil in exterior se face cand la capetele conductorului se aplica o diferenta de potential care obliga electronii in deplasarea lor, sa aiba o anumita orientare preponderenta ce face ca magnetonii sa se insumeze intr-o rezultanta comuna generand campul magnetic.
Asta e interpretarea ta a fenomenului, ai citit-o undeva sau ti s-a predat la scoala ? Sunt sincer curios, pentru ca e prima data cand aud de ea.

Citat
Subliniez ca indiferent daca electronul se afla in atom sau este liber, el este caracterizat de magnetonul Bohr;  miu=e.h/2m.c; din aceasta relatie nu rezulta ca electronul trebuie sa fie in miscare pentru a avea camp magnetic propriu, faptul ca nu-l percepem noi, nu justifica sa facem aceasta afirmatie.
Doar citind formula, fara sa tii cont de semnificatia ei, poti trage concluzii oricat de spectaculoase. Stii care e definitia magnetonului Bohr? In definitie scrie destul de clar ca e vorba de un electron pe orbita, de unde eu trag concluzia ca e o marime care caracterizeaza electronii din atomi, nu electronii liberi. Electronii liberi nu au moment cinetic orbital. Daca ai vreo sursa care sa indice faptul ca si electronii liberi sunt caracterizati de magnetonul Bohr, te rog sa o prezinti.


e-
Don't believe everything you think.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 461
  • Popularitate: +1/-15
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #20 : Februarie 22, 2012, 05:59:45 p.m. »
Citat
Aceasta ar putea fi o explicatie, daca electronii liberi din conductor ar fi caracterizati de magnetonul Bohr. Eu deocamdata nu sunt deloc convins de acest lucru. Poate ma insel, nu sunt specialist in domeniu.
Atomii nu circula prin conductor, dar poseda camp magnetic nuclear, pentru ca fiecare nucleon are un magneton propriu. Deci nu este nevoie de deplasarea particulei purtatoare de camp magnetic, pentru a manifesta aceasta proprietate.
O bara de fier, nu prezinta camp magnetic, dar supusa intr-un camp magnetic se magnetizeaza prin ordonarea microcampurilor grauntilor cristalini, iar dupa eliminarea campului exterior, bara ramane magnetizata. Iata ca si in acest caz, desi nu sunt sarcini in miscare dealungul barei, bara de fier prezinta un camp magnetic remanent.
Magnetonul Bohr, este o constanta indiferent daca particula se afla in miscare, sau nu. Faptul ca initial la stabilirea relatiei s-a considerat ca electronul pe orbita genereaza un curent electric care la randul lui produce un camp magnetic, in final s-a ajuns la relatia ca magnetonul reprezinta o constanta care nu depinde de viteza electronului.
Oricum, discutiile de pana acum cred ca au lamurit faptul ca; Nu exista camp fara particula.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #21 : Februarie 22, 2012, 06:41:11 p.m. »
Atomii nu circula prin conductor, dar poseda camp magnetic nuclear, pentru ca fiecare nucleon are un magneton propriu.Deci nu este nevoie de deplasarea particulei purtatoare de camp magnetic, pentru a manifesta aceasta proprietate.
Pe ce baza afirmi acest lucru? Care este valoarea magnetonului pentru un neutron? Si nu, nu e suficient sa afirmi ca e tot magnetonul Bohr. Astept o justificare, o sursa de informatie credibila, ceva ce nu ai scos tu din buzunar.

Citat
O bara de fier, nu prezinta camp magnetic, dar supusa intr-un camp magnetic se magnetizeaza prin ordonarea microcampurilor grauntilor cristalini, iar dupa eliminarea campului exterior, bara ramane magnetizata. Iata ca si in acest caz, desi nu sunt sarcini in miscare dealungul barei, bara de fier prezinta un camp magnetic remanent.
Virgil, eu nu contest acest lucru. Magnetizarea unor materiale precum fierul se explica asa cum spui, asa am invatat si eu.

Doar ca eu nu vorbesc despre asta, ci despre campul magnetic generat de purtatorii de sarcina liberi. In conductorii din circuite in mod sigur atomii (sau grauntii cristalini) nu se orienteaza intr-un anumit fel pentru a genera campul magnetic ce infasoara conductorul. Te rog sa revii la intrebarea pusa in mesajul precedent pentru ca raspunsul tau se refera la cu totul altceva decat am intrebat eu.

Citat
Magnetonul Bohr, este o constanta indiferent daca particula se afla in miscare, sau nu.
Nu contest asta, ceea ce contest eu este ca acea constanta caracterizeaza vreun purtator de sarcina electrica liber. Faptul ca electronii din atomi prezinta moment magnetic discret cu o valoare minima data de constanta cea faimoasa, nu implica in nici un fel ca electronii liberi ar fi limitati de aceasta valoare.

Citat
Faptul ca initial la stabilirea relatiei s-a considerat ca electronul pe orbita genereaza un curent electric care la randul lui produce un camp magnetic, in final s-a ajuns la relatia ca magnetonul reprezinta o constanta care nu depinde de viteza electronului.
Virgil, pentru deducerea relatiei respective s-a considerat cazul unui electron care are moment cinetic orbital. Este complet ilogic sa aplici acea relatie pentru electroni care nu au moment cinetic orbital. Asemenea generalizari oarbe sunt gresite fiind complet nejustificate. Daca ai vreo justificare te rog sa o prezinti aici.

Citat
Oricum, discutiile de pana acum cred ca au lamurit faptul ca; Nu exista camp fara particula.
Crezi foarte gresit.
In primul rand, nu ai justificat afirmatia ta cum ca electronii liberi in miscare genereaza camp magentic prin alinierea magnetonilor lor sub influenta diferentei de potential electric. Ai justificari pentru asta?
In al doilea rand, propagarea undelor electromagnetice este un exemplu clar de "camp fara particula".


e-
Don't believe everything you think.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #22 : Februarie 22, 2012, 07:58:52 p.m. »
Magnetonul Bohr este o constanta si nu un obiect sau particula.
Prin definitie deci nu depinde de starea electronului. "Existenta" sa nu are sens in acelasi fel in care are avea existenta unui electron, de exemplu.
 
Momentul magnetic al atomului este o combinatie intre momentele magnetice orbitale si de spin ale electronilor din atom. Se poate exprima in mod convenabil ca un "multiplu" (nu neaparat intreg) de magnetoni Bohr.
Ca un exemplu, proiectia momentului magnetic orbital pe o axa, in starea cu l=1, este egala cu un magneton Bohr.
Momentul magnetic de spin al unui electron este (cu buna aproximatie) egal tot cu un magneton Bohr.
Momentul magnetic de spin exista si poate fi detectat si in cazul electronilor liberi (cum ar fi intr-un fascicol de electroni- exemplu experimentul Stern-Gerlach). In cazul interactiei electronilor din fascicol cu un camp magnetic extern relativ uniform (ca in tuburile cinescop)  contributia mometelor magnetice de spin este de obicei neglijabila. Efectul principal este campul magnetic produs de miscarea sarcinilor electrice.

In cazul particulelor nucleare, chiar folosind magentonul nuclear (masa electronului inlocuita cu masa protonului sau neutronului), momentul magnetic nu este un multiplu intreg de "magnetons".

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 461
  • Popularitate: +1/-15
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #23 : Februarie 22, 2012, 09:06:48 p.m. »
Citat
Care este valoarea magnetonului pentru un neutron?
miu N=5.05*10^-27 J/T; valoare care difera de cea a protonului; miuP=1.41*10^-26 J/T; din motive ce tine de structura interna a lor. Sursa de informare fizica atomica. Eu nu scot din burta nimic.
Citat
Este complet ilogic sa aplici acea relatie pentru electroni care nu au moment cinetic orbital. Asemenea generalizari oarbe sunt gresite fiind complet nejustificate. Daca ai vreo justificare te rog sa o prezinti aici.
Constanta lui Planck, ""h"" este o constanta universala in toata fizica cuantica. Faci o mare greseala daca afirmi ca un electron liber nu are moment cinetic. Spinul electronului nu este un moment cinetic? nu se masoara in unitati h/2pi ?/ sau consideri ca un electron liber este lipsit de spin. Dar energia continuta in masa de repaus a electronului  nu este; m.c^2=h.niu; acestea sunt cateva exemple care iti arata ca momentul cinetic caracterizeaza si electronul liber.
Citat
Nu contest asta, ceea ce contest eu este ca acea constanta caracterizeaza vreun purtator de sarcina electrica liber. Faptul ca electronii din atomi prezinta moment magnetic discret cu o valoare minima data de constanta cea faimoasa, nu implica in nici un fel ca electronii liberi ar fi limitati de aceasta valoare.
Pe ce te bazezi cand faci aceasta afirmatie. Eu as fi mai prudent in locul tau. Daca ai ceva scris in acest sens te rog sa -mi arati.

Citat
In primul rand, nu ai justificat afirmatia ta cum ca electronii liberi in miscare genereaza camp magentic prin alinierea magnetonilor lor sub influenta diferentei de potential electric. Ai justificari pentru asta?
Nu este vorba de aliniere, ci de orientare preferentiala, in sensul miscarii. Cunosc o experienta in fizica care dovedeste indirect acest lucru, dar te las pe tine s-o cauti.
Citat
propagarea undelor electromagnetice este un exemplu clar de "camp fara particula".
Ai ales un exemplu gresit. Unda electromagnetica nu este un camp static, ci este o variatie periodica a doua campuri legate. Este de fapt energie in miscare.










Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #24 : Februarie 23, 2012, 03:07:02 p.m. »
Citat
Care este valoarea magnetonului pentru un neutron?
miu N=5.05*10^-27 J/T; valoare care difera de cea a protonului; miuP=1.41*10^-26 J/T; din motive ce tine de structura interna a lor. Sursa de informare fizica atomica. Eu nu scot din burta nimic.
Imi indici te rog o carte, un articol, sau o sursa pe web unde sa pot vedea si contextul acestor valori?

Citat
Citat
Este complet ilogic sa aplici acea relatie pentru electroni care nu au moment cinetic orbital. Asemenea generalizari oarbe sunt gresite fiind complet nejustificate. Daca ai vreo justificare te rog sa o prezinti aici.
Constanta lui Planck, ""h"" este o constanta universala in toata fizica cuantica. Faci o mare greseala daca afirmi ca un electron liber nu are moment cinetic.
Suntem de acord, dar sper ca observi ca eu nu am afirmat ca electronii liberi nu ar avea moment cinetic. Am observat doar ca electronii liberi nu au moment cinetic orbital, ceea ce e diferit de momentul cinetic de spin. Sau pentru tine sunt unul si acelasi lucru ?

Citat
Spinul electronului nu este un moment cinetic? nu se masoara in unitati h/2pi ?/ sau consideri ca un electron liber este lipsit de spin.
Spinul electronului e caracterizat de un moment cinetic. El se masoara in aceleasi unitati ca orice alt moment cinetic. As fi interesat sa vad o sursa unde sa se afirme ca magnetonul Bohr are de-a face cu momentul cinetic de spin. Te rog sa o prezinti.

Citat
Dar energia continuta in masa de repaus a electronului  nu este; m.c^2=h.niu; acestea sunt cateva exemple care iti arata ca momentul cinetic caracterizeaza si electronul liber.
Da, electronii liberi au moment cinetic de spin, dar nu acest moment cinetic apare in magnetonul Bohr. Revezi definitia acestuia.

Citat
Citat
Nu contest asta, ceea ce contest eu este ca acea constanta caracterizeaza vreun purtator de sarcina electrica liber. Faptul ca electronii din atomi prezinta moment magnetic discret cu o valoare minima data de constanta cea faimoasa, nu implica in nici un fel ca electronii liberi ar fi limitati de aceasta valoare.
Pe ce te bazezi cand faci aceasta afirmatie. Eu as fi mai prudent in locul tau. Daca ai ceva scris in acest sens te rog sa -mi arati.
Nu am "ceva scris", decat ceea ce am gasit la o prima cautare pe web despre mangetonul Bohr. Am gasit definitia acestuia si in ea se spune clar ca este vorba de momentul magnetic minim al unui electron pe orbita atomica, un electron ce are deci moment cinetic orbital.
Iar despre prudenta, condider ca eu sunt mai prudent cand nu generalizez orbeste formule si explicatii fenomenologice in afara domeniului lor de definitie. Tu cu cata prudenta generalizezi aceste lucruri?

Citat
Citat
In primul rand, nu ai justificat afirmatia ta cum ca electronii liberi in miscare genereaza camp magentic prin alinierea magnetonilor lor sub influenta diferentei de potential electric. Ai justificari pentru asta?
Nu este vorba de aliniere, ci de orientare preferentiala, in sensul miscarii. Cunosc o experienta in fizica care dovedeste indirect acest lucru, dar te las pe tine s-o cauti.
Dovedeste aceasta experienta despre care vorbesti, ca "orientarea preferentiala" a electronilor este cauza campului magnetic generat in jurul sarcinilor electrice in miscare ? Da sau nu? Daca da, indica-mi unde gasesc aceasta demonstratie. Daca nu vorbesti in vant si nu scoti afirmatii din buzunar, atunci astept sa vad pe ce baza faci aceste afirmatii.

Citat
Citat
propagarea undelor electromagnetice este un exemplu clar de "camp fara particula".
Ai ales un exemplu gresit. Unda electromagnetica nu este un camp static, ci este o variatie periodica a doua campuri legate. Este de fapt energie in miscare.
De ce sa fie gresit? Campurile variabile si legate nu sunt tot campuri? Campurile statice nu contin energie, sau care e problema cu faptul ca undele electromagnetice transporta energie? Tu vorbeai doar de campuri statice, cele variabile nu sunt campuri pentru tine?


e-
Don't believe everything you think.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #25 : Februarie 23, 2012, 04:13:50 p.m. »
Citat
Care este valoarea magnetonului pentru un neutron?
miu N=5.05*10^-27 J/T; valoare care difera de cea a protonului; miuP=1.41*10^-26 J/T; din motive ce tine de structura interna a lor. Sursa de informare fizica atomica. Eu nu scot din burta nimic.

Cred ca ai incurcat putin notatiile.
Cu \mu_N se noteaza (si) magnetonul nuclear. Valoarea data mai sus (5.05x10^-27 J/T)  corespunde acestuia si nu momentului magnetic al neutronului.
Momentul magnetic al neutronului este negativ. Valoarea este aproximativ -1.9 \mu_N

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 461
  • Popularitate: +1/-15
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #26 : Februarie 23, 2012, 06:07:00 p.m. »
Citat
Cred ca ai incurcat putin notatiile.
Da, ai dreptate. In cazul neutronilor, momentul magnetic se exprima in magnetoni nucleari si este ( -1.913) din valoarea magnetonului nuclear. protonul fiind 2.793 ori mai mare decat magnetonul nuclear. magnetonul nuclear fiind;  miu N=5.05*10^-27 J/T;
Sursa este; Fizica atomica de Max Born;
Citat
Suntem de acord, dar sper ca observi ca eu nu am afirmat ca electronii liberi nu ar avea moment cinetic. Am observat doar ca electronii liberi nu au moment cinetic orbital, ceea ce e diferit de momentul cinetic de spin. Sau pentru tine sunt unul si acelasi lucru ?
Chiar daca nu au moment cinetic orbital, tot au moment magnetic de spin (vezi efectul Zeeman)
Citat
As fi interesat sa vad o sursa unde sa se afirme ca magnetonul Bohr are de-a face cu momentul cinetic de spin. Te rog sa o prezinti.
Orice moment magnetic al unei particule se masoara in magnetoni Bohr. In  Fizica atomica de Max Born editia 1973 pag.230-231 se studiaza rezonanta magnetica in Supermalloy. Aici se mentioneaza ca; ""feromagnetismul este in primul rand asociat cu spinul electronic"" incheiat citatul.
In aceiasi carte la pag.223. scrie""efectul Zeeman anomal poate fi complet explicat presupunand ca momentul magnetic de spin se obtine din momentul cinetic, nu prin inmultirea cu (e/2. miu. c), ca in cazul momentelor orbitale, ci prin inmultirea cu (e/miu.c), deoarece momentul cinetic de spin este totdeauna s=1/2.""
Iar la pag. 261. unde se vorbeste despre teoria ondulatorie a electronului cu spin, in ecuatia lui Schrodiger scrisa pentru electron se mai adauga o coordonata suplimentara sigma (+/-), corespunzand spinului, si spune; ""una din valorile  acestei variabile caracterizeaza starea in care spinul este orientat paralel cu sensul directiei preferentiale, pe cand cealalta valoare a variabilei indica orientarea antiparalela."" incheiat citatul.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #27 : Februarie 23, 2012, 08:08:36 p.m. »

Chiar daca nu au moment cinetic orbital, tot au moment magnetic de spin (vezi efectul Zeeman)

Iar le incurci.
Efectul Zeeman se refera la despicarea orbitelor atomice in prezenta campului. Nu are de-a face cu electroni liberi ci cu electroni "legati" in atomi.
Un experiment in care s-a masurat momentul magnetic al electronilor intr-un fascicol este Stern-Gerlach.

Offline Virgil

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 461
  • Popularitate: +1/-15
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #28 : Februarie 23, 2012, 08:48:04 p.m. »
Nu le incurc este efectul Zeeman anomal, din comoditate nu am scris cuvantul anomal. Introducerea spinului s-a facut dupa ce s-a observat despicarea liniilor spectrale. De altfel am scris apoi ca;In aceiasi carte la pag.223. scrie""efectul Zeeman anomal poate fi complet explicat presupunand ca momentul magnetic de spin se obtine din momentul cinetic, nu prin inmultirea cu (e/2. miu. c), ca in cazul momentelor orbitale, ci prin inmultirea cu (e/miu.c), deoarece momentul cinetic de spin este totdeauna s=1/2.""
Experientele lui Stern si Gerlach au stabilit intradevar valoarea momentului magnetic de spin al electronului, dar a folosit un fascicul fin de atomi, si nu electroni liberi.
« Ultima Modificare: Februarie 23, 2012, 09:01:54 p.m. de Virgil »

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1981
  • Popularitate: +140/-12
Electronii ca sursa a campului magnetic
« Răspuns #29 : Februarie 23, 2012, 09:32:54 p.m. »
Ambele efecte Zeeman se refera la electroni in atomi. Deci nu dovedesc (nici nu infirma) existenta momentului magnetic de spin in "electronii liberi", adica care nu sant legati in atomi.
Ai dreptate, Stern Gerlach a fost facut cu fascicole de atomi si nu de electroni. Deci nici acesta nu e un bun exemplu pentru momentul magnetic al electronilor liberi.
In cazul unui fascicol de electroni (nelegati in atomi) interactia sarcina in miscare - camp extern e mult mai puternica decat interactia de dipol si aceasta din urma e mai dificil de masurat. Nu stiu acum daca s-a masurat direct momentul magentic pentru electroni liberi sau nu.

Edit:
Intre timp am gasit un articol din 2006 care descrie masurarea momentului magnetic pentru un singur electron (fara nucleu atomic). Probabil ca s-a masurat si mai inainte.
« Ultima Modificare: Februarie 23, 2012, 10:48:42 p.m. de mircea_p »