Sa folosim statistica

[virgil 48]

Fiindca in raspunsul precedent am scris ca numarul de variante jucate saptamanal este
mic, fara sa explic in comparatie cu ce, vin cu urmatoarele precizari:
Consultand revista Loto Prono constatam ca in prezent se joaca la 6 din 49 in medie
800 000 (?) de variante saptamanal. Acestea nu sunt distincte.

Numărul variantelor distincte rămase după 100.000.000 extrageri 6 din 49 este mai mic decât numărul combinărilor de 49 luate câte 6: 13.972.852,8 respectiv 13.983.816.

Prodcomb a vrut sa spuna ca dupa 100 000 000 variante jucate, tot mai raman
cateva mii de variante distincte nejucate, deci nu avem certitudine 100%.
Am aflat ca dupa ce jucatorii cumpara 100 000 000 de variante, exista in medie o
probabilitate de cca. 99% ca unul dintre ei sa castige un premiu la cat. I. Calculul facut
de el se refera tot la variante nedistincte.
Cu ritmul saptamanal acceptat de 800 000 de variante pe saptamana, sa vedem in cate
saptamani realizam probabilitatea de 99% pentru aparitia unui mare premiu:
   100 000 000 : 800 000 = 125 de saptamani
Asta inseamna ca un mare premiu "natural" ar trebui sa apara o data la doi ani si ceva.
O data ce stim ca in acest rastimp apar 8 - 10 mari premii, putem calcula cu usurinta
cate sunt potential "telecomandate".
Daca considera cineva ca acest calcul simplu este eronat, voi face corectii.

In citatul de mai sus, cifrele si informatiile lui prodcomb, le-am interpretat eronat si
am ajuns la concluzia care se vede, despre care afirm eu singur ca este gresita.
Afirmatiile lui prodcomb se puteau aplica in cazul ca as fi fost in cautarea perioadei
maxime ce ar putea sa apara intre doua extrageri, la care se acorda
premii la cat.I. Trebuia sa afirm ca se poate intampla, cu o probabilitate
foarte redusa(cca. 1%) ca intre doua astfel de extageri sa treaca  o perioada de
"doi ani si ceva". Teoretic este posibil, cu o probabilitate infima, ca marile premii
sa nu apara deloc. Intrucat nu cautam frecventa minim posibila a aparitiei marilor
premii ci frecventa medie, normala; pana la clarificarea acestei probleme, ma
intorc la modul de calcul al lui prodcomb, si anume impartirea numarului total de
variante posibile(13 983 816) la numarul mediu de variante nedistincte jucate
odata, diminuat cu 5%.

[imanip]

Salut virgil 48. Daca stii c-am dupa ce formula matematica aplica "prodcomb" si ai fi amabil sa mi-o impartasesti si mie, ar fi ok! Nu inteleg sau nu am rabdare sa citesc de pe Net acele formule stufoase de Combinatorica... Daca ai vrea si daca sti!...
Multumesc anticipat.

[imanip]

De obicei eu fac formule din model matematic si nu am radare sa experimentez alte teorii matematice, chiar azi am descoperit una, dar vreau sa aflu si parerea lui "prodcomb" care dupa cum se vede e c-am 'plecat'..., de aceea apelez la tine. Dupa ce o sa verific mica mea teorema am sa ti-o fac si tie cunoscuta...

[virgil 48]

  Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare. Aplicarea procedeului cere
un anumit efort de intelegere si de elaborare. Sunt aici fisiere cu secvente
de cate 100 de variante castigatoare consecutive, extrase din arhiva sitului
Loto Prono, dar pentru a aplica procedeul de care iti povestesc este nevoie
mereu de ultimele 100 de variante. Asa ca lista trebuie actualizata
de 2 ori pe saptamana. Variantele trebuie consemnate in ordinea extragerii.
Obtii 6 coloane de numere pentru ultimele 100 de extrageri( pentru cele 6
numere ce se extrag). Cu un minim de cunostinte despre distributia binomiala,
pe care le poti dobandi ca si mine, de aici, poti calcula distantele celor 6 siruri
de 100 de numere fata de aceasta(D.B.) si poti anticipa numarul urmator ce 
ar putea fi extras, pentru a reduce distanta. Nu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci. Pentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).
In orice caz, noteaza-ti urmatoarele numere, care se afla si la # 203:
    6, 13, 14, 9, 4, 2, 1, 0, 0, 0.    si   2,345 
Acestea reprezinta distributia reala cea mai apropiata de D.B. si distanta ei.




 
 

[Electron]

  Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare.

Minunat! Haideti baieti cu pseudo-stiinta.

Nu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci.

Chiar crezi ca sunt relevante credintele tale bazate pe ignoranta pe care o demonstrezi?

Pentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).

Acuzele tale, chiar si voalate, ma dezgusta, virgil48. Una e sa critici din ignoranta, dar si mai dezgustator este sa faci acuze din ignoranta. Sa-ti fie rusine!


e-

[imanip]

  Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare. Aplicarea procedeului cere
un anumit efort de intelegere si de elaborare. Sunt aici fisiere cu secvente
de cate 100 de variante castigatoare consecutive, extrase din arhiva sitului
Loto Prono, dar pentru a aplica procedeul de care iti povestesc este nevoie
mereu de ultimele 100 de variante. Asa ca lista trebuie actualizata
de 2 ori pe saptamana. Variantele trebuie consemnate in ordinea extragerii.
Obtii 6 coloane de numere pentru ultimele 100 de extrageri( pentru cele 6
numere ce se extrag). Cu un minim de cunostinte despre distributia binomiala,
pe care le poti dobandi ca si mine, de aici, poti calcula distantele celor 6 siruri
de 100 de numere fata de aceasta(D.B.) si poti anticipa numarul urmator ce 
ar putea fi extras, pentru a reduce distanta. Nu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci. Pentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).
In orice caz, noteaza-ti urmatoarele numere, care se afla si la # 203:
    6, 13, 14, 9, 4, 2, 1, 0, 0, 0.    si   2,345 
Acestea reprezinta distributia reala cea mai apropiata de D.B. si distanta ei.

Multumesc pentru informatii si ma scuzi ca nu am raspuns la timp... Eram si sunt preocupat cu afisarea pe site-ul meu, un exemplu de generator care cred ca va fi putin diferit de ce stiu unii, totul se bazeaza doar pe variantele iesite pana in prezent, cu mentiunea ca respecta doar o anumita combinatie de numere. De-altfel imi ia cam mult sa fac un program complet, dar pe parcurs si daca voi avea timp suficient am sa-l finisez pana aproape de final, sper ca intr-o zi, doua sa-l pun pe site si-am sa-ti dau si link-ul. Sper sa fie bun, ca la inceput...
Multumesc pentru raspuns virgil48.

[imanip]

...Un mic memento: gandire filozofica "Cum e mai bine sa faci? Sa crezi in Dumnezeu stiind ca daca exista ai castigat si daca nu exista nu ai nimic de pierdut sau, sa nu crezi ca exista Dumnezeu si daca El exista esti pierdut iar daca nu norocul tau?
Apropo de ce-i care nu stiu decat sa critice...
Pe mai bine tuturor si... sa cautam idei costructive, in rezolvarea unor probleme expuse aici pe forum...

[Electron]

...Un mic memento: gandire filozofica "Cum e mai bine sa faci? Sa crezi in Dumnezeu stiind ca daca exista ai castigat si daca nu exista nu ai nimic de pierdut sau, sa nu crezi ca exista Dumnezeu si daca El exista esti pierdut iar daca nu norocul tau?

Pariul lui Pascal functioneaza doar in cazul zeitatilor care apreciaza si rasplatesc ipocrizia. Daca mai apreciaza si rasplatesc si pseudo-stiinta si ignoranta, atunci chiar au tangenta cu acest topic. 


e-

[virgil 48]

pana la clarificarea acestei probleme, ma
intorc la modul de calcul al lui prodcomb, si anume impartirea numarului total de
variante posibile(13 983 816) la numarul mediu de variante nedistincte jucate
odata, diminuat cu 5%.

Este vorba despre calculul frecventei medii de aparitie a premiilor la cat. I.
In aceasta ipoteza, frecventa la 6 din 49, este de cca. 1 la 20 de extrageri
sau 1 la 2,5 luni, considerand numarul de variante nedistincte jucate la fiecare
extragere, cca. 730 000. Un numar de 5 mari premii pe an se incadreaza aproape
de media anilor 2009 - 2011(vezi # 257), dar abaterile sunt mari. De aceea am
acuzat o posibila interventie omeneasca.

[virgil 48]

 Din fisierele postate si cele invatate dela prodcomb, se poate desprinde un
procedeu de cautare a variantei castigatoare urmatoare, la un joc ca 6/49
sau 5/40, desi am fost amandoi de acord ca fiecare varianta castigatoare
este complet independenta de cele anterioare.

Minunat! Haideti baieti cu pseudo-stiinta.

Nu cred ca poate cineva urma
indicatiile de aici in incercarea a obtine varianta castigatoare de la extragerea
urmatoare, dar nici nu sunt convins ca merita efortul sa incerci.

Chiar crezi ca sunt relevante credintele tale bazate pe ignoranta pe care o demonstrezi?

Pentru ca
sa merite, ar trebui in primul rand sa ai certitudinea ca extragerile loteriei
sunt corecte( cele 6 siruri sunt aleatoare).

Acuzele tale, chiar si voalate, ma dezgusta, virgil48. Una e sa critici din ignoranta, dar si mai dezgustator este sa faci acuze din ignoranta. Sa-ti fie rusine!

Nu va lasati impresionati de vaicarelile unui suporter al loteriei. Cine este la curent cu cele
prezentate in acest topic, stie dovada manipularii marilor premii(vezi # 19 pag. 2
si celelalte de la inceput). Daca ei pot face asta la 5 din 40, la 6 din 49 cu atat mai mult.
Fata de acest fapt, celelalte raspunsuri, adevarate sau gresite, nu au mare importanta.
Singurul dubiu care a ramas, este daca se manipuleaza si extragerile, sau numai acordarea
marilor premii. Aici ne-ar putea ajuta teoria probabilitatilor.

[virgil 48]

 Findca sfarsitul raspunsului precedent ar putea creea neclaritati unui cititor
care nu a urmarit topicul, voi prezenta variantele pe care le consider posibile, de a dirija
castigurle la cat.I de catre loterie:
  - Ipoteza 1: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria doreste sa dirijeze
toate marile premii, nu risca sa fie luat vreunul de un catigator intamplator.
Dupa incheierea vanzarii de bilete, selecteaza o varianta necistigatoare si o transmite
aparatului pentru a fi prezentata publicului. Cand doreste sa acorde premiul, varianta
persoanei alese, este comunicata aparatului si se rezova.
Aceasta varianta de lucru, presupune ca toate variantele extrase sa fie prestabilite
de o persoana, deci prezinta vulnerabilitate din punct de verdere al calitatii celor 6 siruri
de a fi aleatoare. Poate deveni suspecta cu ajutorul teoriei probabilitatilor.
  - Ipoteza 2: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria accepta ca premiile
ce ar putea sa apara mai devreme, sa poata fi castigate de un intamplator. Are
posibilitatea, dupa cum veti vedea in ipoteza 3, sa mai introduca un castigator in plus,
pentru a reduce la jumatate premiul castigatorului intamplator. Daca potul a crescut
suficient, loteria hotaraste sa dirijeze premiul catre alesul sau si introduce in memoria
aparatului varianta necesara. Acest mod de lucru are un avantaj si un dezavantaj.
Avantajul este ca numai o varianta la 2 - 3 luni este introdusa de un om, iar restul
sunt trase de aparat, intamplator. Cele 6 siruri de numere vor fi mult mai aproape de
calitatea de a fi aleatoare(si de a respecta distributia binomiala).
Dezavantajul va fi ca vor iesi mai multe castiguri(false + adevarate) decat recomanda
frecventa probabilistica. Castigurile vor fi mai mici decat este normal.
- Ipoteza 3: Aparatul nu are posibilitatea de a alege numerele. Castigurile sunt luate
ca si la ipoteza 2, de ambele categorii de castigatori. Castigatorii fraudulosi sunt
introdusi, confectionand  un bilet dupa ce a avut loc extragerea.
Cele 6 siruri de numere despre care am vorbit sunt complet aleatoare, dar numarul
de castiguri va fi mai mare decat cel normal. Nu va faceti probleme in legatura cu
falsificarea si introducerea in sistem a unor bilete. Pentru asta exista specialistii.

[imanip]

Cu mici intarzieri am revenit pe forum. Va salut pe toti... Dupa cum am promis cateva topicuri mai sus am reusit sa creez un program de generare a unor numere la loto 6/49. Am sa pun link-ul aici. http://imanip.hol.es/sume/GVar.php... Sper sa fie cat de cat bun, oricum sunt in creearea unui program dupa distributia numerelor, mai exact un grafic care va calcula momentan ultimele 8 variante iesite si numerele care au cele mai mari sanse de-a iesi... si bineinteles, un generator de numere care are un algoritm de sortare a tuturor variantelor... Deja l-am inceput dar trebuie finisat. Cu acestea fiind spuse va doresc numai bine!...
PS. Sa-mi spuneti ce parere aveti sau ai tu virgil 48 despre el. Pe curand!..

[Electron]

Findca sfarsitul raspunsului precedent ar putea creea neclaritati unui cititor
care nu a urmarit topicul, voi prezenta variantele pe care le consider posibile, de a dirija
castigurle la cat.I de catre loterie:
  - Ipoteza 1: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria doreste sa dirijeze
toate marile premii, nu risca sa fie luat vreunul de un catigator intamplator.
Dupa incheierea vanzarii de bilete, selecteaza o varianta necistigatoare si o transmite
aparatului pentru a fi prezentata publicului. Cand doreste sa acorde premiul, varianta
persoanei alese, este comunicata aparatului si se rezova.
Aceasta varianta de lucru, presupune ca toate variantele extrase sa fie prestabilite
de o persoana, deci prezinta vulnerabilitate din punct de verdere al calitatii celor 6 siruri
de a fi aleatoare. Poate deveni suspecta cu ajutorul teoriei probabilitatilor.
  - Ipoteza 2: Aparatul are posibilitatea de a alege numerele. Loteria accepta ca premiile
ce ar putea sa apara mai devreme, sa poata fi castigate de un intamplator. Are
posibilitatea, dupa cum veti vedea in ipoteza 3, sa mai introduca un castigator in plus,
pentru a reduce la jumatate premiul castigatorului intamplator. Daca potul a crescut
suficient, loteria hotaraste sa dirijeze premiul catre alesul sau si introduce in memoria
aparatului varianta necesara. Acest mod de lucru are un avantaj si un dezavantaj.
Avantajul este ca numai o varianta la 2 - 3 luni este introdusa de un om, iar restul
sunt trase de aparat, intamplator. Cele 6 siruri de numere vor fi mult mai aproape de
calitatea de a fi aleatoare(si de a respecta distributia binomiala).
Dezavantajul va fi ca vor iesi mai multe castiguri(false + adevarate) decat recomanda
frecventa probabilistica. Castigurile vor fi mai mici decat este normal.
- Ipoteza 3: Aparatul nu are posibilitatea de a alege numerele. Castigurile sunt luate
ca si la ipoteza 2, de ambele categorii de castigatori. Castigatorii fraudulosi sunt
introdusi, confectionand  un bilet dupa ce a avut loc extragerea.
Cele 6 siruri de numere despre care am vorbit sunt complet aleatoare, dar numarul
de castiguri va fi mai mare decat cel normal. Nu va faceti probleme in legatura cu
falsificarea si introducerea in sistem a unor bilete. Pentru asta exista specialistii.

virgil48, mult ti-a luat sa explicitezi aceste acuze!

Ar mai fi un pas de facut: ce argumente/probe ai, ca sa sustii astfel de ipoteze, in afara de ignoranta ta?


e-

[virgil 48]

Cu mici intarzieri am revenit pe forum. Va salut pe toti... Dupa cum am promis cateva topicuri mai sus am reusit sa creez un program de generare a unor numere la loto 6/49. Am sa pun link-ul aici. http://imanip.hol.es/sume/GVar.php... Sper sa fie cat de cat bun, oricum sunt in creearea unui program dupa distributia numerelor, mai exact un grafic care va calcula momentan ultimele 8 variante iesite si numerele care au cele mai mari sanse de-a iesi... si bineinteles, un generator de numere care are un algoritm de sortare a tuturor variantelor...

Imanip, eu la loto nu mai joc de o vreme, dar sunt curios sa inteleg ce ai facut la pagina
unde trimite linkul tau. Am introdus numarul 200 si am obtinut urmatoarele:
1181   1997.08. 17;          20, 35, 21, 37, 35, 41.
Fiindca seamana oarecum cu datele din arhiva lui prodcomb(de la #230), dar nu corespund
identic, poate ne explici mai amanuntit ce reprezinta si cum se pot utiliza.

[virgil 48]

   Consemnez aici adresele din topic ale fisierelor pe care ni le-a pus la dispozitie
pana in prezent, prodcomb:
1. Pag. 10, # 135     Distributia binomiala, grafic
2. Pag. 10, # 148     Binomiala 6 din 49, tabel si grafic
3. Pag. 12, # 167     36 extrageri si grupele de aparitie pentru 1174
                               Realizat 1174 grafic
4. Pag. 12, # 173     Distributia binomiala 100 extrageri cu revenire, 1 din 49
5. Pag. 16, # 226     Fisier zip, distributia coloanelor de 100 de extrageri, 177 - 1180
6. Pag. 16, # 230     Arhiva extragerilor 12.01.1997 - 30.12.2012