Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Sa folosim statistica

Creat de virgil 48, Februarie 07, 2012, 11:18:40 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

zec

Citat din: virgil 48 din Martie 03, 2012, 10:29:12 AM
Pentru zec:

Am sesizat din postarile tale ca acorzi schemelor de joc o semnificatie care depaseste efectul de a concentra biletul, pentru a
nu scrie variante prea multe(cand ai bani). Dupa cum ai vazut, eu consider ca nu schema folosita, ci numai numarul total de
variante jucate iti poate mari sansele, in cazul unei trageri corecte. Esti mai in masura ca mine sa poti comenta ceva despre
acest aspect.
Intradevar sansa de castig depinde de numarul de variante jucate dar apare un parametru nou si anume legat de ce numere se joaca.Sansele sporesc cand elimini numere din lista si ai avut dreptate.De exemplu ai remarcat ca la ultimile extrageri a aparut numarul X si afirmi ca numarul X nu va mai aparea la noua extragere.Sansa de a avea dreptate e destul de mare si astfel sansa ta de joc se bazeaza pe 39 de numere eliminand una din lista.In general lumea care joaca scheme isi sporesc sansele putin mai mult fata de normal si de aceea apare asa numita frecventa.
  Cum ai calculat si tu,in fapt ai remarcat o perioada cu o frecventa mai mare de castiguri si sunt ferm convins ca a existat si una cu mai putine castiguri.De aceea la numere mari echilibrul se realizeaza la numere mari(legea numerelor mari).
Ca sugestie cel mai bun parametru de urmarit ar fi castigurile si verificata media castigurilor.Mai exact ce castig ar revine la 658008 variante jucate.(sa ai in vedere ca doar 49% din fond se duce la fond de castiguri si nu stiu exact cat revine la categ 1) dupa care media castigurilor pe 2011 si sa confrunti valorile.
Aici e link unde e prezentat istoricul castigurilor http://www.loto.ro/ap/istoric-castiguri.html
si de remarcat un castig destul de rar in 9.09.2010 care certifica afirmatia despre perioada cu mai putine castiguri.

virgil 48

#16
 Pentru zec:
Spune-mi si mie te rog, unde ai vazut scris ca Loteria Romana afecteaza 49% pentru castiguri, din banii rezultati prin vanzarea biletelor.

Modul de distribuire al fondului de castiguri este descris in revista, de obicei la pagina 4, sunt niste careuri pentru fiecare joc ce a avut
loc, unde este clarificat si acest aspect. La 5 din 40 distribuirea este simpla: 50% la cat. I, 25% la cat.II, 25% la cat. III. La 6 din 49
este ceva mai complicat fiindca la cat. IV premiul este fix. Tot in aceste careuri este scris si numarul de variante jucate la etapa
respectiva.

Pentru cine nu a ajuns aici:    http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t745880.html

zec

E vorba de 49% din incasari care se duc la fondul de castiguri si acestia se impart in fond de premiere pe categorii.Deci daca fondul de castiguri de de X lei asta inseamna ca sa jucat de
X*100/49 lei.E putina magarie cu loteria nationala a devenit un mod de colectare a banilor mai degraba decat o loterie.Acorda procente mari catre categoria 1 ceea ce nu e normal incurajand astfel castigurile de sume mari care cum bine e stiut se impoziteaza.Ca in final sa reuseasca sa impoziteze 51% +49%x75%x25%=60% din bani iara acel procent de 75% reprezinta cota care se duce spre categorii de castiguri cu sume ce depsasesc 600lei si  de 25% impozitul pe care il pun.Practic tu daca joci 10 lei aproape 6 lei ii dai statului si loteriei ceea ce e o mica mare escrocherie la nivel national.
Practic loteria romana mizeaza pe prostia populatiei care nu prea cunosc matematica si se lasa dusa in iluzia castigurilor mari alimentate de multa reclama la stiri.Altfel ar sta situatia daca le ar zice si cati bani in fapt ajung la jucator.
Deci politica loteriei este de a avea cati mai putini castigatori cu sume de peste 600 lei sume care devin impozabile si sa creeze reporturi de milioane care sa atraga prostimea.
  Recent au bagat un premiu fix la loto 6/49 de 300 lei acest premiu trebuia sa il bage din simplul motiv sa distraga putin atentia caci la orice loterie pana la urma toti care joaca vor sa castige si daca nu castiga nimica lumea abandoneaza jocul.
 

virgil 48

Linkul care l-am dat la #16 nu este cel mai bun, topicul Protectia consumatorului...se poate accesa aici:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=745880
Ce este destul de ciudat, se poate constata ca dupa cca. 2 luni de existenta, topicul a fost oprit, cand
subiectul era departe de epuizare. Este drept ca acolo discutiile erau mult mai "libere".
Daca administratia Scientia considera ca acest topic ar putea produce probleme, sau linkurile  
catre alte forumuri nu sunt agreate, rog sa ma avertizeze.                                                                                                            

virgil 48

Seria de trageri la 5 din 40, in care castigurile la categoria I au venit in perechi succesive, s-a incheiat cu tragerea de
ieri. Aceasta impresionanta demonstratie de fantezie a celor de la Loteria Romana, care a avut loc de 7 ori la
rand(14 mari premii), a incetat, si sper ca aportul nostru stiintific sa treaca neobservat. Fiindca sistarea topicului
de pe forumul Softpedia despre care am scris mai sus, nu cred ca a fost din initiativa participantilor.
Pentru zec:
Nu te supara ca insist, spune-mi te rog daca ai vazut SCRIS undeva ca Loteria Romana aloca 49% din incasari pentru
castiguri, fiindca ultima oara cand am auzit ceva despre aceasta, era vorba de un procent mai mare.

zec

Ei prin lege au minim 40% din incasari ,minim 40% ptr fond de castiguri si 2% fonduri speciale.Si ei fac cam asa 49%+49%+2% dar in lege e scris ca valoarea e stabilita pentru fiecare joc in parte si depinde de joc.Dar in realitate e acelasi fond la toate si partea trista ca pe siteul lor nu e afisata aceasta informatie ceea ce consider o incalcare a constitutiei intrucat e o informatie foarte importanta si e dreptul consumatorilor de a cunoaste.
Deci ei legal ar trebui sa dea aceste date public pentru fiecare joc in parte.
Informatii care lispesc si sunt in opinia mea intentionat ascunse:
-cota ptr fond de castiguri
-numarul de variante participante la joc
-valoarea incasarilor
Nu sunt un specialist in legislatie si daca cumva e sau nu e legal, dar din cate stiu protectia consumatorilor parca obliga pe cineva cand vinde un produs sa ofere toate informatiile legate de acel produs.

virgil 48

#21
Citat din: zec din Martie 06, 2012, 01:02:19 AM

Informatii care lispesc si sunt in opinia mea intentionat ascunse:
-cota ptr fond de castiguri
-numarul de variante participante la joc
-valoarea incasarilor
Nu sunt ascunse dar sunt greu accesibile:
-Despre cota procentuala am scris unde se publica, la raspunsul # 16. Cine este curios poate calcula si cota valorica.
-Tot acolo se publica si numarul variantelor participante. Dar datele nu se centralizeaza si daca incerci sa o
faci singur, deschizand fiecare revista, te depisteaza softul si te blocheaza(asa patesc eu), dupa 6 numere.
-Valoarea incasarilor se poate determina, daca vrei, inmultind numarul variantelor jucate cu pretul unitar.

Daca alt participant la forum a gasit in reviste un centralizator pentru 6 din 49, similar celui pentru 5 din 40
publicat in nr. 8 / 2012, este rugat sa-mi comunice.

zec

Deci m-am uitat si am gasit in revista.Am calculat si am aflat ca 40% e fondul de castiguri din incasari,ceea ce reprezinta minimul admis.Deci in concluzie loteria nationala are o atitudina extremala care se remarca din cifre .Fond minim ptr castiguri care se distribuie cu peste 50% catre categoriile impozabile,plus modalitati de plata care iar fac din loterie sa mai incaseze bani de la lume care nu ii ridica deoarece uneori pentru a ridica o suma de 8 lei stai juma de ora,aparatura veche care de multe ori da erori la scanare fac din loteria romana una din cele mai proaste loterii nationale.Ca sa intelegi diferenta am sa iti zic cum e in spania unde loteria lor  e mult mai performanta.Am sa prezint doar diferente:
-tehnologie mai avansata care permite plati pe loc fara a completa date personale pentru sume mici si permite si verificarea biletelor dupa extragere daca e castigator sau nu(majoritatea asa isi verifica biletele,se duc la agentie si le verifica casiera  prin aparat iara biletele sunt precum o chitanta cu cod de bare)
-jocuri mai atractive cu numar complementar ce permite plata variantei jucate inapoi si posibilitatea  cu un singur bilet sa partici la ambele extrageri saptamanale.
-loterie de craciun in care acorda un procent enorm catre fondul de castiguri si e una de mare traditie la ei.

virgil 48

#23
Sa va arat cum a putut calcula zec procentul din incasari pe care Loteria Romana il afecteaza castigurilor:
http://loto.ro/media-comunicate/revista
Acesta este linkul catre revista si selectati nr. 19/2012. Cautati pag.4 si acolo gasiti un careu afectat
tragerii 5 din 40 din data de 4 martie.
In acest careu gasiti urmatoarele date:
-Report la categoria I :                                38095,36 lei
-Numarul de variante jucate:                       119048
-Informatia ca 50% din fondul de castiguri este reportul de pe primul rand(este primul report dupa castigul
din 1 martie).
Prin urmare fondul de castiguri integral este  38095,36 x 2 =   76190,72 lei.
Banii stransi de Loterie prin vanzarea variantelor jucate sunt:
                                                                 119048 x 1,6 = 190476,80 lei
Procentul reprezentand fondul de castiguri :     76190,72 : 190476,80 = 0,4  (40%, exact cum a afirmat zec)
Si uite asa a mai pierdut Loteria Romana inca un jucator! In aceste conditii nici nu merita sa te mai ocupi de
corectitudinea tragerilor, fiindca jaful este legal.

virgil 48

Citat din: zec din Martie 04, 2012, 09:42:50 AM
E vorba de 49% din incasari care se duc la fondul de castiguri si acestia se impart in fond de premiere pe categorii.Deci daca fondul de castiguri de de X lei asta inseamna ca sa jucat de
X*100/49 lei.E putina magarie cu loteria nationala a devenit un mod de colectare a banilor mai degraba decat o loterie.Acorda procente mari catre categoria 1 ceea ce nu e normal incurajand astfel castigurile de sume mari care cum bine e stiut se impoziteaza.Ca in final sa reuseasca sa impoziteze 51% +49%x75%x25%=60% din bani iara acel procent de 75% reprezinta cota care se duce spre categorii de castiguri cu sume ce depsasesc 600lei si  de 25% impozitul pe care il pun.Practic tu daca joci 10 lei aproape 6 lei ii dai statului si loteriei ceea ce e o mica mare escrocherie la nivel national.
Sa modificam putin calculul care l-a fact zec mai sus. Fondul de castiguri constituie 40% din suma platita pe bilete, iar in medie 75% din el este
impozitat cu 25%.
                               40 - 40 x 0,75 x 0,25 =  40 - 7,5 = 32,5
Inseamna ca banii care se intorc jucatorilor, chiar si in cazul unor trageri cinstite(aspect pe care l-am abandonat din lipsa unor probe materiale)
sunt numai 32,5%, deci mai putin de o treime.

zec

 Da din pacate ei nu promoveaza un joc.Cu toate ca incasarile sunt foarte mari au redus si personalul angajat.Acuma loteria romana lucreaza cu contracte de colaborare care vor sa fac aceasta activitate fiind platiti cu comisioane din vanzari care ca valoare sunt sub costurile cu salariati si cele de intretinere.Au lasat doar unde sunt vanzari foarte mari si e rentabil pentru EI nu pentru cine munceste.
   Nu m-ar deranja daca as sti ca loteria ajuta pe alti ,dar din cate vad nu asta fac si cred ca politicul e bagat la maxim aici.Totusi vorbim de niste sume foarte mari.Ei de exemplu se lauda ca au acordat 10 mil euro in februarie ,deci au avut incasari de 15 mil iara din aia 10 mil de euro aprox inca 2 mil sau dus la impozit deci total incasari stat si ei de 17 mil euro pe o luna.
Deci estimam pe an 17x12=204 mil euro incasari.Ceea ce semnifica cam 1 euro de cetatean roman pe luna la o populatie de 19 mil.
Intrebarea care se pune e ceea banala,unde se duc acesti bani?
O parte in cheltuielile de intretinere,salariati(in afara de sefi),prezentare tv,reclame(nu prea fac) care nu cred ca sunt mai mult de 30% din acei bani.De restul nu avem idee si se cam pierd prin buzanarele unora.In concluzie sunt foarte frustrat.
Ca sa fiu mai explicit in spania am mai remarcat un joc numit ONCE care are ca scop sa ii ajute pe cei cu handicap.Mai concret cei care vind aceste bilete sunt numai persoane cu handicap,deci asta inseamna un loc de munca pentru ei si o parte din bani se duc la fonduri de a ajuta aceste persoane care sunt in numar mare.Astfel se formeaza un concept o alta forma de a "cersi" bani tai dar macar munceste pentru ei,lumea cumpara ca stie ca multi bani ajung la ei, e vorba de aceea lume miloasa plus pasionati de loterie.

virgil 48

Spune-mi si mie daca ai vazut cum functioneaza loteria in Spania: masinile de imprimat buletine din agentii, fac duplicate
pe hartie? Asa se proceda aici cu ceva vreme in urma, si parea un element de siguranta.

virgil 48

#27
Citat din: zec din Martie 03, 2012, 09:48:10 AM
Legat de problema cu bile raspunsul e combinari de 35 luate cate 10 intrucat pot considera ca intial asez 10 bile albe in 10 din 35 pozitii posibile.
Pentru problema cu perechile sa zicem ca in urna nu mai avem 10 bile ci 5 bile albe mai mari astfel numarul total de bile scade cu 5 in acest caz si vei avea combinari de 30 luate cate 5 numar in care bilele albe vin pereche.
Daca cumva vrei doar o pereche atunci din 2 bile albe faci o bila alba mai mare si calculezi ca la problema initiala dar cu alt numar de bile.Caci in loc de 10 bile albe ramai cu 9 si numarul total de bile devine 34.
In incercarea de a determina ce probabilitate era ca marile premii la 5 din 40 sa iasa in ultimele 4
luni ale anului 2011 numai in perechi de cate 2 succesive, am primit de la zec raspunsul de mai sus.
Numarul total de variante posibile in succesiunea celor 35 de trageri la care s-au inregistrat 10 premii la categoria I,     este                                                                
      combinari de 35 luate cate 10 : C1035= 35!:10!:25!= 183 579 396
Pentru a determina numarul de variante in care tragerile cu premii la categoria I sunt perechi,
calculam combinari din 30 luate cate 5: C530= 30!:5!:25!= 142 506
Raportul acestora este:  142 506 : 183 579 396 = 1 / 1288,2  adica o sansa la 1288, care se
refera numai la cele 4 luni din anul precedent. Dar "fenomenul" a mai continuat inca 2 luni si
anul acesta si poate ca ar fi continuat si acum.

zec

Toate cele 10 au fost perechi?
Probabilitatea care am scris e sa avem cele 10 bile albe toate in perechi de cate 2 una laanga alta.Daca e doar o pereche atunci ai C349/C3510 care e cu totul alta valoare.
Despre intrebarea cu duplicatele.Aparatele elibereaza un document cu mai bune criterii de siguranta fata de biletele acestea si au si un cod de bare la fiecare bilet emis ceea ce semnifica informatii mai detaliate si categoric mai greu de fraudat.Deci au niste bilete precum cele ce folosim noi dar ei le folosesc doar pentru scanare si nu te costa nimica alea.
Odata scanat aparatul emite acest document de care zic eu si el este cel ce trebuie pastrat.Cel care ai punctat numerele si a fost scanat poti sa il arunci ca nu are nici o valoare.
Duplicatele numai sunt necesare intrucat datele sunt procesate si stocate de catre server si astfel omologarea castigurilor practic dureaza cateva minute.

virgil 48

#29
Chiar asa, zec. Daca din cele 10 trageri cu castig la categoria I ar fi fost o singura
pereche, nici nu ma deranjam sa remarc, fiindca era ceva normal. Dar toate
10 au fost perechi, de fapt 14 daca le socotim si pe cele ce au urmat in 2012. Aceasta
desfasurare nu a avut nici o intrerupere pana cand nu am comentat aici. Se poate
verifica in revista Loto Prono nr. 8/ 2012.
Cu rapiditatea de procesare a sistemului electronic sunt de acord, dar cu siguranta
lui... Vezi bine ca ceva facut de om, tot de om poate fi deturnat. Se poate gasi un
informatician priceput ;D care sa introduca o varianta in plus in sistem, dupa ce a avut
loc tragerea. Cine sa verifice si cu ce mijloace? Intr-o tara africana asa s-ar proceda,
chiar daca informaticianul ar trebui sa-l aduca din Romania!

PS:  Vad ca softul nu-mi permite sa-mi pun [dezaprob] singur, asa ca astept.