Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Tangenta despre Geocentrism  (Citit de 12184 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #15 : Noiembrie 18, 2011, 02:53:06 p.m. »
18 grade ?

rezulta din calcule, poti sa verifici, e foarte simplu, nu ai decat sa pui pe hartie si sa calculezi.
Daca e foarte simplu, te invit sa ne arati aici aceste calcule.

Si repet intrebarea: care e dimensiunea Soarelui si a Sistemului Solar in modelul geocentric despre care vorbesti aici?

e-
Don't believe everything you think.

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #16 : Noiembrie 18, 2011, 03:15:17 p.m. »
De asemenea, pe lângă calcule, poţi să arăţi cum apar în modelul geocentric:

- Toate fazele planetei Venus (că tot întrebai mai sus cum i-a venit lui Gallilei ideea)
- Paralaxa stelară

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #17 : Noiembrie 18, 2011, 03:19:54 p.m. »
Daca e foarte simplu, te invit sa ne arati aici aceste calcule.
Si repet intrebarea: care e dimensiunea Soarelui si a Sistemului Solar in modelul geocentric despre care vorbesti aici?

1. Electron, tu care ne explici mereu care este treaba cu logica apelezi la acest siretlic doar pentru ca nu esti in stare sa contrazici aceasta afirmatie ? Te rog sa te mobilizezi si sa cauti argumente logice daca doresti sa combati aceasta afirmatie.
2. Te rog sa nu mai incerci sa schimbi subiectul, nu are relevanta dimensiunea Soarelui in modelul geocentric

Propun sa ne intoarcem la subiect si sa nu trecem la un altul cu asa usurinta ...
« Ultima Modificare: Noiembrie 18, 2011, 03:24:01 p.m. de neica_nimeni »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #18 : Noiembrie 18, 2011, 04:14:02 p.m. »
1. Electron, tu care ne explici mereu care este treaba cu logica apelezi la acest siretlic doar pentru ca nu esti in stare sa contrazici aceasta afirmatie ? Te rog sa te mobilizezi si sa cauti argumente logice daca doresti sa combati aceasta afirmatie.
Nu e nici un siretlic. Ai facut o afirmatie pe cre nu stiu de unde ai scos-o, legata de acel unghi. Eu nu am spus ca nu e corecta, ti-am cerut doar sa-mi arati de unde ai luat-o. Sau de acum trebuie sa iau tot ce zici tu de bun si sa ma apuc sa fac rationamente pe incredere? Iti bati joc de mine? Dupa cate afirmatii fara acoperire ai facut pana acum, nu o sa fiu atat de imbecil incat sa am incredere in ceea ce spui. Deci, da-mi sursa acestei informatii.

Citat
2. Te rog sa nu mai incerci sa schimbi subiectul, nu are relevanta dimensiunea Soarelui in modelul geocentric
Cum sa nu aiba relevanta dimensiunea Soarelui? Ai afirmat ca modelul geocentric despre care vorbesti descrie corect Universul in care traim. In acest Univers avem un Soare care trebuie sa fie descris corect de modeul geocentric, daca tot e un model corect.  Ca atare nu schimb subiectul ci din contra doresc sa ajungem la miezul sau, la puterea de descriere a realitatii a acestui model despre care se vorbeste in acest topic. Pricepi?

e-
Don't believe everything you think.

Offline mircea_p

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1979
  • Popularitate: +140/-12
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #19 : Noiembrie 18, 2011, 05:52:20 p.m. »
Daca nu ati inteles am sa va mai explic inca o data:

1. Ecuatorul Pamantesc si cel Ceresc sunt in acelasi plan in ziua echinoctiului (si nu numai)

Prin definitie, ecuatorul ceresc este in acelasi plan cu cel pamantesc. In orice zi. Deci mentionarea echinoctiului e comple gratuita.
Stii ce se intampla de fapt special la echinoctii, in relatie cu ecuatorul ceresc?


2. Ecuatorul este foarte interesant deoarece la el ne raportam atunci cand masuram unghiul format de umbra unui gnomon cu linia ecuatorului in ziua echinoctiului, unghi care este de ZERO grade in cazul geocentric si conform observatiilor experimentael, si de 18 grade in modelul a-centric si al calculelor matematice
In ce moment al zilei este unghiul format de umbra gnomonului cu ecuatorul zero, in ziua echinoctiului? Sa zicem pe paralela de 45 de grade.

3. Ecuatorul il putem determina cu exactitate cu ajutorul Pendulului lui Foucault si al Acceleratiei Coriolis ... dar si mai nou, cu ajutorul unui GPS  Face cu ochiul ... Este nevoie sa determinam linia Ecuatorului pentru a putea-o trasa si a masura experimental unghiul format de umbra unui BAT infipt perpendicular pe acesta. Ati inteles despre ce este vorba ?
Vrei sa zici ca batul e perpendicular pe planul ecuatorului sau pe o linie paralelea cu el (paralela locului)?

Offline Pozitron

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 147
  • Popularitate: +24/-19
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #20 : Noiembrie 18, 2011, 07:46:05 p.m. »
Acesta este continutul mutat de pe pagina anterioara:
Citat din: neica_nimeni
18 grade ?

rezulta din calcule, poti sa verifici, e foarte simplu, nu ai decat sa pui pe hartie si sa calculezi.

Ipoteza este:
- in ziua echinoctiului, centrul sferei sorelui si centrul sferei pamantului, deci 2 puncte, se afla in planul determinat de ecuatorul Pamantesc care coincide cu cel ceresc.
- Soarele si Pamantul se afla in miscare relativa atat unul fata de celalalt cat si fata de centrul galactic.

Concluzia este:
Unghiul format de umbra unei bat infipt perpendicular in pamant pe linia ecuatorului, cu linia ecuatorului, in ziua echinoctiului este de 18 grade !!!

Demonstratia ca nu este asa, astept sa o faca cei care contesta teoria geocentrica.

P.S.
- electron, daca vrei sa ma contrazici te asigur ca google nu te ajuta in legatura cu acest subiect, oare de ce ?
- conditia minima pentru a putea face un desen geometric corect este sa cunosti teoria a-centrica actuala
care apropo, a anulat o teorie heliocentrica profund gresita in care Soarele era considerat nemiscat si centrul Universului  ;D

Aceasta este ultima teorie a-centrica -


<Pozitron>

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #21 : Noiembrie 18, 2011, 07:55:55 p.m. »
Citat din: neica_nimeni
18 grade ?

rezulta din calcule, poti sa verifici, e foarte simplu, nu ai decat sa pui pe hartie si sa calculezi.

Ipoteza este:
- in ziua echinoctiului, centrul sferei sorelui si centrul sferei pamantului, deci 2 puncte, se afla in planul determinat de ecuatorul Pamantesc care coincide cu cel ceresc.
- Soarele si Pamantul se afla in miscare relativa atat unul fata de celalalt cat si fata de centrul galactic.

Concluzia este:
Unghiul format de umbra unei bat infipt perpendicular in pamant pe linia ecuatorului, cu linia ecuatorului, in ziua echinoctiului este de 18 grade !!!

Demonstratia ca nu este asa, astept sa o faca cei care contesta teoria geocentrica.
Nu am ce sa demonstrez ca "nu este asa", pentru ca afirmatiile tale gratuite nu au nici o valoare si nu e obligatia nimanui sa demonstreze ca toate ineptiile pe care le afirmi sunt false. Faptul ca tu afirmi ca asta e concluzia nu inseamna ca ar fi asa, nici nu inseamna ca afirmatia ta ca atare constituie vreun argument.

Deci, inca astept sa raspunzi la intrebare: de unde ai scos valoarea de 18 grade? Cum ai calculat-o, pe baza carei figuri geometrice? Ceva concret, nu valori scoase din burta.

e-
Don't believe everything you think.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #22 : Noiembrie 18, 2011, 09:58:17 p.m. »
... afirmatiile tale gratuite nu au nici o valoare si nu e obligatia nimanui sa demonstreze ca toate ineptiile pe care le afirmi sunt false. Faptul ca tu afirmi ca asta e concluzia nu inseamna ca ar fi asa, nici nu inseamna ca afirmatia ta ca atare constituie vreun argument ...

Dl electron, te rog ca de acum incolo sa folosesti un limbaj politicos si daca ai ceva de spus mai intai incearca sa te calmezi si sa folosesti persoana a 2-a plural cand mi te adresezi. Nu te obliga nimeni sa calculezi nimic, nici macar sa participi pe acest topic, dar te rog sa ma scutesti de comentariile tale savante, daca poti sa calculezi fa-o, daca nu lasa-i pe altii sa o faca.

 


Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #23 : Noiembrie 18, 2011, 10:00:48 p.m. »
Stimabile neica_nimeni, sunteti rugat pentru a treia oara sa prezentati sursa acestei valori de 18 grade pe care ati afirmat-o in acest topic.

e-
Don't believe everything you think.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #24 : Noiembrie 18, 2011, 10:10:25 p.m. »
Cum sa nu aiba relevanta dimensiunea Soarelui? Ai afirmat ca modelul geocentric despre care vorbesti descrie corect Universul in care traim. In acest Univers avem un Soare care trebuie sa fie descris corect de modeul geocentric, daca tot e un model corect.  Ca atare nu schimb subiectul ci din contra doresc sa ajungem la miezul sau, la puterea de descriere a realitatii a acestui model despre care se vorbeste in acest topic. Pricepi?

Electron, "chihlimbarule", si ceilalti de pe aici, va vad oameni cu carte si studii, uite o propunere constructiva:
Ce-ar fi, daca tot va preocupa problema geocentrismului - una clar cosmologică, deci şi stiintifica! - sa va asterneti mai serios pe un studiu si documentare, altfel riscand sa dati replici de duzina pe un topic serios, se si vede deja ca nu ati studiat domeniul. Nu-i vorba, aici chiar n-aveti nici o vina, la facultati nu se face, se considera problema rezolvata si incheiata.

Deci, pentru ca noi nu primim "Crede si nu cerceta", si totul poate fi supus dezbaterii si revizuirii - parca nu suntem in domeniul dogmelor religioase, nu? -  sa incepem cu clasicii Aristotel - "De caelo" si Ptolemeu - "Almagest". Puteti face asta singuri si chiar merita, acestia au fost cu adevarat "Parintii" - chiar daca nu si "sfinti" - stiintei, sper ca nu are nimeni tupeul de a contesta asta! Gasiti acolo si despre dimensiunile corpurilor, si distante, si multe altele. Dupa care se pot completa cu alti autori ... Doar nu e frumos "mura in gura" si "muieti-s posmagii" nu? Ca doar nu cred ca intrebi doar asa ca sa ai ce cârti si combate "logic", ci pentru acumulare de cunostinte, nu?

Iertare Electron pentru eroarea logica de "recurs la autoritate", da nu's cum sa fac, "neica_nimeni" si "electron" chiar nu reprezinta repere si norme nici macar pentru ei insisi, asa ca... noi fiind furnici si paie ne tinem de "stanci" si "stalpi"!
« Ultima Modificare: Noiembrie 18, 2011, 10:12:53 p.m. de neica_nimeni »

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #25 : Noiembrie 18, 2011, 10:20:31 p.m. »
Stimabile neica_nimeni, sunteti rugat pentru a treia oara sa prezentati sursa acestei valori de 18 grade pe care ati afirmat-o in acest topic.

Dl electron, chiar nu pricepeti ca mai si trebuie sa puneti mana pe carte, hartie si creion ?
Daca va este atat de greu, nu va inteleg !!!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #26 : Noiembrie 18, 2011, 10:32:08 p.m. »
Stimabile neica_nimeni, sunteti rugat pentru a treia oara sa prezentati sursa acestei valori de 18 grade pe care ati afirmat-o in acest topic.

Dl electron, chiar nu pricepeti ca mai si trebuie sa puneti mana pe carte, hartie si creion ?
Daca va este atat de greu, nu va inteleg !!!
De ce refuzati sa va prezentati sursele, stimabile neica_nimeni? Va e rusine cu ele? Ati venit aici cu o afirmatie despre modelul heliocentrist al Sistemului Solar, pe care nu o sustineti prin nimic concret, decat prin propria afirmatie. Daca asta e tot ce puteti face, spuneti asa sa stim si noi.

e-
Don't believe everything you think.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #27 : Noiembrie 18, 2011, 10:44:20 p.m. »
De ce refuzati sa va prezentati sursele, stimabile neica_nimeni? Va e rusine cu ele? Ati venit aici cu o afirmatie despre modelul heliocentrist al Sistemului Solar, pe care nu o sustineti prin nimic concret, decat prin propria afirmatie. Daca asta e tot ce puteti face, spuneti asa sa stim si noi.

Una din surse este cartea lui Ptolemeu, Almagest, pe care o recomand cu caldura tuturor.
Geometria sferica a lui Ptolemeu este un gen de "sursa", dar cred ca ma aflu deja intro eroare de logica "recurs la autoritate" parca se numea ...

Dl electron, in clipa in care nu te multumesti cu afirmatia cuiva, nu cumva fortezi un "recurs la autoritatea" link-urilor si surselor, o greseala logica pe care o tot imputi celorlalti ? Se pare ca "o dai cum iti comvine" si folosesti logica cu dubla masura. N-ai fost atent la postarea anterioara, daca noi NU suntem autoritati recunoscute in niciun domeniu, ce greutate pot avea parerile noastre ? Copernic ce autoritate stiintifica avea la vremea lui in astronomie ? Dar Darwin in biologie , etc, etc ...

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #28 : Noiembrie 18, 2011, 11:00:32 p.m. »
Una din surse este cartea lui Ptolemeu, Almagest, pe care o recomand cu caldura tuturor.
Va multumesc pentru recomandare. Dat fiind ca dati impresia ca aveti acces la ea, va rog sa prezentati aici modul de obtinere al valorii de 18 grade in acea sursa.

Citat
Geometria sferica a lui Ptolemeu este un gen de "sursa", dar cred ca ma aflu deja intro eroare de logica "recurs la autoritate" parca se numea ...
Bineinteles, atata timp cat va rezumati la a sustine o afirmatie doar pentru ca altcineva a facut-o, este o eroare de logica. Ca sa nu cadeti in aceasta eroare, va invit inca o data sa veniti cu argumentele prezentate in acea sursa, nu doar cu informatia ca acea concluzie exista in acea sursa. Incepeti sa pricepeti acum?

Citat
Dl electron, in clipa in care nu te multumesti cu afirmatia cuiva, nu cumva fortezi un "recurs la autoritatea" link-urilor si surselor, o greseala logica pe care o tot imputi celorlalti ?
Ma mira ca inca nu ati inteles inca in ce consta eroarea de logica de apel la autoritate. Vi s-a explicat asta de catre cel putin trei colegi de pe forum, frumos si la obiect. Aveti cumva probleme de comprehensiune a limbii romane?

Citat
Se pare ca "o dai cum iti comvine" si folosesti logica cu dubla masura. N-ai fost atent la postarea anterioara, daca noi NU suntem autoritati recunoscute in niciun domeniu, ce greutate pot avea parerile noastre ?
Nu "o dau cum imi convine", pentru ca nu va cer parerea, stimabile, in aceasta chestiune, ea pentru mine are valoare ... inestimabila, ci va cer sa prezentati modul de calcul al valorii afirmate aici. Percepeti diferenta?

Citat
Copernic ce autoritate stiintifica avea la vremea lui in astronomie ? Dar Darwin in biologie , etc, etc ...
Or fi avut ei multa autoritate in domeniile lor, dar asta nu inseamna ca a apela la autoritatea lor in dezbateri nu e o eroare de logica. Mai cumpaniti acest lucru si prezentati-va argumentele, fara eroarea de logica de apel la autoritate. Va multumesc.


e-
Don't believe everything you think.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #29 : Noiembrie 18, 2011, 11:27:36 p.m. »
Dl electron, subiectul acestui topic este "geocentrismul" si nu cred ca intereseaza pe cineva teoria Dvs sau ce considerati Dvs ca poate reprezenta "eroarea de logica de apel la autoritate", am sa ignor de acum comentariile Dvs daca in loc de argumente veti folosi la nesfarist aceste sofisme ieftine.

Faptul ca nu sunteti in stare sa calculati un amarat de unghi ma face sa ma intreb ce note ati avut la geometrie si cat de "prieten" ati fost cu aceasta materie. Considerati ca unghiul format de umbra unui bat cu ecuatorul, in ziua echinoctiului, in modelul a-centric NU este de 18 grade ... sau ca afirmatia mea ar fi falsa si fara acoperire, foarte bine, spuneti Dvs cat este acest unghi.

P.S.
- un unghi de 18 grade se formeaza permanent in ziua echinoctiului (toata ziua) intre umbra unui bat si linia ecuatorului, batul fiind infipt perpendicular oriunde pe linia ecuatorului - in cazul modelului a-centric, urmasul modelului gresit heliocentric
- un unghi de 0,06 grade se formeaza permanent in ziua echinoctiului (toata ziua) intre umbra unui bat si linia ecuatorului, batul fiind infipt perpendicular oriunde pe linia ecuatorului - in cazul modelului geocentric, caz confirmat de realitate, linia ecuatorului se determina in baza masuratorilor efectuate cu ajutorul unui Pendul Foucault si cu ajutorul acceleratiei Coriolis !