Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Tangenta despre Geocentrism  (Citit de 12395 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

neica_nimeni

  • Vizitator
Tangenta despre Geocentrism
« : Noiembrie 18, 2011, 12:54:26 a.m. »
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ?

Conform TRG, nu se poate da raspuns la vreuna din aceste intrebari.

Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?

Stiati ca Galilei a fost cel care a inversat axiomatic, fara nici o explicatie logica, starea naturala de repaos a corpurilor aflate pe suprafata Pamantului, cu starea de miscare ? Stiati ca atunci cand stati pe un scaun, conform teoriei lui Galilei, de fapt va aflati in miscare pe acel scaun iar forta de frecare dintre fund si scaun va tine pe loc, ca sa nu cadeti de pe scaun ? Doar in teoria geocentrica, starea naturala a corpurilor pe Pamant este cea de repaus, iar a corpurilor Cosmice este cea de miscare. De multe ori "logica" te poate impinge sa tragi niste concluzii fara valoare de adevar, nu credeti ?

Eu consider ca nu tot ce este logic este adevarat cum nici tot ce este adevarat nu este obligatoriu logic.
Logica matematica si matematica in sine nu au decat valoarea de adevar pe care o urmareste matematicianul, ele nu exprima un adevar real, obiectiv, absolut si universal valabil.

De fapt idealismul Platonic sta la baza matematicii, sa ne amintim ca lucreaza cu notiuni abstracte intr-un spatiu ideal dar fara legatura cu realitatea. Insasi teoria relativitatii este de fapt o descriere geometrica a gravitatiei intr-un spatiu N dimensional.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_relativit%C4%83%C8%9Bii_generale
« Ultima Modificare: Noiembrie 18, 2011, 01:19:52 a.m. de neica_nimeni »

Offline Quantum

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 164
  • Popularitate: +6/-3
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #1 : Noiembrie 18, 2011, 01:47:09 a.m. »
Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?
Nu sunt sigur ce vrei sa zici cu asta, dar daca ai locui pe Luna ar mai fi valabil asta? Deci nu e chiar asa de simplu.
Citat
Logica matematica si matematica in sine nu au decat valoarea de adevar pe care o urmareste matematicianul, ele nu exprima un adevar real, obiectiv, absolut si universal valabil.
Eu nu sunt de acord. Consider ca valoarea de adevar al "logicii matematice si matematicii in sine" se stabileste prin confirmarea experimentala al predictiilor fizice. De exemplu Teoria Corzilor se apropie de a fi matematic complet dar pana nu se poate confirma experimental nu are "valoare de adevar". In contradictie, Teoria Relativitatii este confirmata experimental deci "matematica" ei are "valoare de adevar".

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #2 : Noiembrie 18, 2011, 12:07:40 p.m. »
Dvs considerati ca in Univers totul se afla in miscare, credeti ca exista ceva nemiscat in Univers, si daca da, unde se afla acel loc ?

Conform TRG, nu se poate da raspuns la vreuna din aceste intrebari.

Conform teoriei Geocentrice, Pamantul este singurul nemiscat si centrul universului, vedeti cat e de simplu ?

E simplu, dar de vreo 400 de ani ştim că e greşit.

Citat
Stiati ca Galilei a fost cel care a inversat axiomatic, fara nici o explicatie logica, starea naturala de repaos a corpurilor aflate pe suprafata Pamantului, cu starea de miscare ?

Complet greşit. Nu a inversat-o axiomatic, ci în baza unor observaţii evidente (pe care, aparent, nu le ştii).

Citat
Stiati ca atunci cand stati pe un scaun, conform teoriei lui Galilei, de fapt va aflati in miscare pe acel scaun iar forta de frecare dintre fund si scaun va tine pe loc, ca sa nu cadeti de pe scaun ?

Si asta e greşit, forţa de frecare n-are niciun amestec aici.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #3 : Noiembrie 18, 2011, 12:22:19 p.m. »
E simplu, dar de vreo 400 de ani ştim că e greşit

Desi subiectul acestui topic nu este geocentrismul, nu ma pot abtine sa nu va intreb: de unde stiti ?
Cum a demonstrat Copernic, dar Galilei cum a demonstrat ? Sa nu facem confuzie intre demonstratie si "afirmatie"!
Iar pentru cultura Dvs generala, daca ar fi trait in ziua de azi, Copernic ar fi fost acuzat de plagiat, deoarece nu a facut decat sa readuca in discutie o teorie mult mai veche (cam 2000 ani), fara sa aiba "dovezi" in acest sens.

Crede si nu cerceta este noua lozinca a "stiintei" de azi ? Nu cred !

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #4 : Noiembrie 18, 2011, 12:25:01 p.m. »
Modelul geocentric este un model al sistemului solar.

GRESIT, modelul geocentric este un model cosmologic al intregului Univers, mai studiati va rog aceasta problema, si nu va mai grabiti sa faceti afirmatii ... oricum nu doresc sa va schimb parerea ...

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #5 : Noiembrie 18, 2011, 12:28:15 p.m. »
modelul geocentric este un model cosmologic al intregului Univers
Te mai intreb o data: tu consideri modelul geocentric ca fiind o descriere corecta a Universului in care traim? Da sau nu?

e-
Don't believe everything you think.

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #6 : Noiembrie 18, 2011, 12:31:20 p.m. »
Modelul geocentric este un model al sistemului solar.

GRESIT, modelul geocentric este un model cosmologic al intregului Univers, mai studiati va rog aceasta problema, si nu va mai grabiti sa faceti afirmatii ... oricum nu doresc sa va schimb parerea ...

Modelul geocentric nu spune nimic despre evolutia Universului, nici despre formarea lui, nici despre altceva in afara pozitiei Pamantului si a miscarii corpurilor ceresti. Functioneaza la fel de bine si intr-un univers static, si intr-unul dinamic. In ultima instanta merge bine-mersi si intr-un univers format prin Big Bang.

Offline Pozitron

  • Global Moderator
  • *****
  • Mesaje postate: 147
  • Popularitate: +24/-19
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #7 : Noiembrie 18, 2011, 12:48:50 p.m. »
Am desprins aceasta tangenta pentru a putea discuta in voie despre Geocentrism aici. Spor.

<Pozitron>

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #8 : Noiembrie 18, 2011, 12:55:47 p.m. »
Te mai intreb o data: tu consideri modelul geocentric ca fiind o descriere corecta a Universului in care traim? Da sau nu?

Eu consider ca DA, modelul geocentric este la fel de viabil ca si cel a-centric actual si nu sunt impotriva acestui model.
Se poate demonstra cu ajutorul Pendulului lui Foucault si a acceleratiei Coriolis pozitia centrala si nemiscata a Pamantului, cum, foarte simplu, urmareste te rog acest rationament logic:

- 1. La Ecuator Pendulul lui Foucault nu-si mai schimba planul de oscilatie
- 2. La Ecuator, acceleratia Coriolis este ZERO

=> Ecuatorul Pamantesc se poate "masura" sau "determina" cu mare precizie, si implicit nu mai poate fi considerat o "linie imaginara" asa cum este definit "intamplator" in Dex.

- 3. Echinoctiul se defineste ca fiind alinierea centrului sferei Pamantului cu centrul sferei Soarelui in planul definit de Ecuatorul Pamantesc, care "intamplator" coincide cu Ecuatorul Ceresc, de 2 ori pe an. Observati cu atentie ca vorbim de niste puncte cand ne referim la centrul sferelor, iar marimea sferelor este total neinteresanta in acest caz.

- 4. In ziua Echinoctiului, se poate determina experimental cu mare precizie si masura umbra unui gnomon si orientarea acesteia. Rezultatul este ca umbra gnomonului intre rasarit si asfintit formeaza o linie dreapta in lungul liniei Ecuatorului. Ce inseamna asta ? Asta insemna ca doar in modelul geocentric se poate intampla si explica acest lucru.

In modelul helio/a-centric, umbra unui gnomon face un unghi de 18 grade cu Ecuatorul in ziua Echinoctiului.

=> Pot trage concuzia logica ca acest subiect este cel putin interesant ??? 




Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #9 : Noiembrie 18, 2011, 01:03:23 p.m. »
Se poate demonstra cu ajutorul Pendulului lui Foucault si a acceleratiei Coriolis pozitia centrala si nemiscata a Pamantului, cum, foarte simplu, urmareste te rog acest rationament logic:

Tu vorbesti serios? Pendulul lui Foucault si forta Coriolis sunt exact doua dintre motivele pentru care stim ca modelul asta este gresit! Pe de alta parte, fazele lui Venus, pe care inclusiv Galilei le-a observat, nu se pot produce in modelul geocentric.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #10 : Noiembrie 18, 2011, 01:18:42 p.m. »
Vorbesc foarte serios, Pendulul lui Foucaul si acceleratia Coriolis sunt principalele unelte cu care se demonstreaza existenta reala a Ecuatorului si nu doar imaginara cu sustin unii ...

Te rog sa demontezi demonstratia daca poti, astept argumente la subiect ...

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1752
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #11 : Noiembrie 18, 2011, 01:37:10 p.m. »
Ce treaba are existenta Ecuatorului cu asta? Ecuatorul exista pe orice obiect din familia elipsoidelor, deci si pe Pamant. Aici nu e vorba de existenta Ecuatorului ci de modelul geocentric.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #12 : Noiembrie 18, 2011, 02:07:11 p.m. »
Daca nu ati inteles am sa va mai explic inca o data:

1. Ecuatorul Pamantesc si cel Ceresc sunt in acelasi plan in ziua echinoctiului (si nu numai)

2. Ecuatorul este foarte interesant deoarece la el ne raportam atunci cand masuram unghiul format de umbra unui gnomon cu linia ecuatorului in ziua echinoctiului, unghi care este de ZERO grade in cazul geocentric si conform observatiilor experimentael, si de 18 grade in modelul a-centric si al calculelor matematice

3. Ecuatorul il putem determina cu exactitate cu ajutorul Pendulului lui Foucault si al Acceleratiei Coriolis ... dar si mai nou, cu ajutorul unui GPS  ;) ... Este nevoie sa determinam linia Ecuatorului pentru a putea-o trasa si a masura experimental unghiul format de umbra unui BAT infipt perpendicular pe acesta. Ati inteles despre ce este vorba ?

Acest experiment simplu ne arata ca Soarele se invarte in jurul Pamantului si confirma teoria geocentrica.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #13 : Noiembrie 18, 2011, 02:25:31 p.m. »
Eu consider ca DA, modelul geocentric este la fel de viabil ca si cel a-centric actual si nu sunt impotriva acestui model.
Care sunt dimensiunile Soarelui si ale Sistemului Solar in modelul geocentric de care vorbesti?

Citat
In modelul helio/a-centric, umbra unui gnomon face un unghi de 18 grade cu Ecuatorul in ziua Echinoctiului.
De unde ai scos aceasta cifra?


e-
Don't believe everything you think.

neica_nimeni

  • Vizitator
Răspuns: Tangenta despre Geocentrism
« Răspuns #14 : Noiembrie 18, 2011, 02:42:07 p.m. »
Acest mesaj a fost editat de "neica_nimeni" dupa ce discutia a avansat. Ca atare am mutat continutul la capatul activ al discutiei.

@neica_nimeni, este lipsit de respect sa faci modificari in acest fel. Te rog sa te abtii pe viitor.

<Pozitron>

« Ultima Modificare: Noiembrie 18, 2011, 07:43:48 p.m. de Pozitron »