Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Cercurile din lanuri

Creat de Mr_univers, Noiembrie 16, 2011, 01:12:08 AM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

thunder

Cine sustine ca stie cum sunt facute aceste figuri e invitat sa prezinte tehnologia, si dupa aia sa hahaleasca.

Daca geometria figurilor  poate fi explicata in proportie de 90%, modificarile care apar in plantele din interiorul cercurilor depaseste capacitatea explicatiilor rationale. Chiar si pentru initiati este o problema. "Dezleaga mintii mele taina, si legea farmecelor firii". 

Iata cateva dintre caracteristicile ramase inca neexplicate ale  acestor crop circles : liniile şi cercurile sunt extrem de exact trasate; nu s-au descoperit (nici chiar la verificari atente si minutioase) urme de pasi pentru a se ajunge la locul respectiv sau mai ales urme de pasi care ar arata ca cineva a lucrat acolo, chiar si cand solul era moale, de exemplu dupa o ploaie ; plantele din cercuri nu sunt rupte, ci doar inclinate la 90 grade, ele putand creste in continuare, pentru a fi  chiar recoltate ; plantele culcate sunt rasucite in forma de spirala si deseori in mai multe straturi reciproc suprapuse ; la plantele din interiorul cercurilor se pot observa urmatoarele detalii: goluri la al doilea nod de pe tulpina, uneori la al treilea sau al patrulea ; in unele cazuri au fost observate pe suprafata respectiva manifestarea unor emisii radioactive neobisnuite, a fluctuatiilor magnetice si defectarea aparaturii electronice ; au fost decelate in sol particule sferice de fier magnetizat, cu diametrul de 10-40 microni ; in urma investigarii spicelor de cereale din cercuri s-au descoperit si modificari celulare, care sugerează prezenta unei actiuni termice extrem de  mari pe un interval de timp scurt.

Adevarul stiintific, dupa mine, n-ar trebui sa lase loc la interpretari, sa-i poti da cu el peste urechi la cine nu aude, sau nu vrea sa auda, sau peste ochi. Atunci cand experimentatorul hotaraste ce experiment de efectueze, si mai mult rezultatul experimentului, atunci cand totul e relativ  si mai mult gol decat plin, atunci cand nu stim ce stim, n-ar fi bine sa ne dam atat de cocosi si sa ne dea putin de gandit.



Ca baietii astia de acum 8000 de ani ...  :)

Citat din: Şumi din Aprilie 11, 2013, 01:18:54 PM

Thunder eu tot nu am inteles legatura intre zeul fulger & co si cercurile din lanuri ...

Ai putina rabdare, te rog, sa inceapa fulgerele ...  :)

sumalan dorin


Ce cauta "Ganditorul de la Hamangia" in subiectul asta?Pai ori te ocupi de desene in lanuri de grau ori de culturi neolitice?

Sieglind

Categoria Artă & Religie


Cine-s autorii:



Crop circle makers Doug Bower (right) and Dave Chorley planning their evening's entertainment in Doug's studio, 1991.

Ghid pentru începători:

http://www.circlemakers.org/guide.html

Studiu de impact:

http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/Crop-Circles-The-Art-of-the-Hoax.html

:D


ariel55

#63
CitatAdevarul stiintific, dupa mine, n-ar trebui sa lase loc la interpretari, sa-i poti da cu el peste urechi la cine nu aude, sau nu vrea sa auda, sau peste ochi. Atunci cand experimentatorul hotaraste ce experiment de efectueze, si mai mult rezultatul experimentului, atunci cand totul e relativ  si mai mult gol decat plin, atunci cand nu stim ce stim, n-ar fi bine sa ne dam atat de cocosi si sa ne dea putin de gandit.

Scris adanc! Cum ziceam mai de mult: "direct din putzul gandirii"  :o




Din trasnate nascut! ;D

Extraterestrii lasa urme!

:o :o :o
Omuletului ala din interior, i-a murit toata electronica de la radiatii.Se vede ca este deja "pietrificat..."
:'(
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

thunder

Citat din: Şumi din Aprilie 11, 2013, 07:44:50 PM

Ce cauta "Ganditorul de la Hamangia" in subiectul asta?

Exact ce cauti tu cauta si el ... numai ca el nu face larma ...  :)

Citat din: ariel55 din Aprilie 12, 2013, 03:22:50 AM

Scris adanc! Cum ziceam mai de mult: "direct din putzul gandirii"  :o


Multumesc! Parerea, sincera, a unui prieten e oricand bine venita.  :)

mircea_p

Citat din: thunder din Aprilie 11, 2013, 05:45:56 PM
Iata cateva dintre caracteristicile ramase inca neexplicate ale  acestor crop circles : liniile şi cercurile sunt extrem de exact trasate; nu s-au descoperit (nici chiar la verificari atente si minutioase) urme de pasi pentru a se ajunge la locul respectiv sau mai ales urme de pasi care ar arata ca cineva a lucrat acolo, chiar si cand solul era moale, de exemplu dupa o ploaie ; plantele din cercuri nu sunt rupte, ci doar inclinate la 90 grade, ele putand creste in continuare, pentru a fi  chiar recoltate ; plantele culcate sunt rasucite in forma de spirala si deseori in mai multe straturi reciproc suprapuse ; la plantele din interiorul cercurilor se pot observa urmatoarele detalii: goluri la al doilea nod de pe tulpina, uneori la al treilea sau al patrulea ; in unele cazuri au fost observate pe suprafata respectiva manifestarea unor emisii radioactive neobisnuite, a fluctuatiilor magnetice si defectarea aparaturii electronice ; au fost decelate in sol particule sferice de fier magnetizat, cu diametrul de 10-40 microni ; in urma investigarii spicelor de cereale din cercuri s-au descoperit si modificari celulare, care sugerează prezenta unei actiuni termice extrem de  mari pe un interval de timp scurt.
Ai cumva niste referinte unde sant raportate masuratorile de radioactivitate si cat de "neobisnuite" sant ele?

Ca restul nu e asa de neobisnuit. Cei care s-au tavalit prin lanuri, cred ca au observat deja ca graul isi revine chiar daca te tavalesti in spirala.
Nici cu porumbul nu e o problema, daca este al CAP-ului. :)

Ion se duce la Gheo si ii zice: Ma Ioane, nevasta-ta ii in cucuruz cu Vasile!!
Hai ma serios, i-ai vazut tu?
Da ma, tu-te numa sa vezi!
Se duce Ion si imediat se intoarce inapoi!
I-ai prins Ioane?
Da, da-i dracu ca nu erau in cucuruzu meu!

Sieglind

Citat din: mircea_p din Aprilie 12, 2013, 07:03:15 AM
Citat din: thunder din Aprilie 11, 2013, 05:45:56 PM
Iata cateva dintre caracteristicile ramase inca neexplicate ale  acestor crop circles : liniile şi cercurile sunt extrem de exact trasate; nu s-au descoperit (nici chiar la verificari atente si minutioase) urme de pasi pentru a se ajunge la locul respectiv sau mai ales urme de pasi care ar arata ca cineva a lucrat acolo, chiar si cand solul era moale, de exemplu dupa o ploaie ; plantele din cercuri nu sunt rupte, ci doar inclinate la 90 grade, ele putand creste in continuare, pentru a fi  chiar recoltate ; plantele culcate sunt rasucite in forma de spirala si deseori in mai multe straturi reciproc suprapuse ; la plantele din interiorul cercurilor se pot observa urmatoarele detalii: goluri la al doilea nod de pe tulpina, uneori la al treilea sau al patrulea ; in unele cazuri au fost observate pe suprafata respectiva manifestarea unor emisii radioactive neobisnuite, a fluctuatiilor magnetice si defectarea aparaturii electronice ; au fost decelate in sol particule sferice de fier magnetizat, cu diametrul de 10-40 microni ; in urma investigarii spicelor de cereale din cercuri s-au descoperit si modificari celulare, care sugerează prezenta unei actiuni termice extrem de  mari pe un interval de timp scurt.

Ca restul nu e asa de neobisnuit. Cei care s-au tavalit prin lanuri, cred ca au observat deja ca graul isi revine chiar daca te tavalesti in spirala.
Nici cu porumbul nu e o problema, daca este al CAP-ului. :)

(...)
Da, da-i dracu ca nu erau in cucuruzu meu!
???

Chiar aşa?



::)

thunder

Citat din: mircea_p din Aprilie 12, 2013, 07:03:15 AM
Ai cumva niste referinte [...]
Poate sa zica oricine orice despre ele, numai ca nu sunt frumoase nu prea poate ...

http://www.temporarytemples.co.uk/imagelibrary/index.html

Exact cum sunt create cercurile si figurile astea nu se stie! 

"Este posibil ca unele dintre aceste desene sa fie efectele unei noi sau inca nedescoperite forme de energie." – este rezultatul unuia dintre studiile stiintifice.

Ceva inexplicabil apare cel putin in unele cazuri. Modificari ale solului, modificari microscopice si macroscopice in structura plantelor si efecte in randamentele semintelor din culturile afectate (atat cresterea cat si scaderea.) Majoritatea anomaliilor pot fi explicate ca efecte ale caldurii, identice cu cele produse de (printre altele) radiatiilor cu microunde.

http://rense.com/general29/crop.htm

http://www.crop-circles.eu/pages/origine_agroglyphes.php?lang=en

http://www.bltresearch.com/index.php

Cercurile din lanuri sunt organizate in forme armonice care se manifesta in intreaga lume, rezultand o energie care interactionează cu lumea fizica - in acest caz plantele. Aceasta energie este un amestec dintre lumina, sunet si magnetism!

http://www.cropcirclesecrets.org/education.html

Sunetul care da vibratia ... forma si senzatia ...

Cymatic experiment - Esperimento di Cimatica

si te-nvata sa traiesti ...

Vibration gouttes de mercure

Sau microundele ...

http://news.yahoo.com/blogs/upshot/crop-circle-creation-theory-physics-not-aliens-194404105.html

Prima incercare stiintifica de a explica aparitia cercurilor a fost prezentata de catre Terence Meaden, fizician si meteorolog cu doctorat de la Universitatea din Oxford si un membru al Societatii Regale de Meteorologie. Unul dintre domeniile sale majore de cercetare a fost studiul tornadelor si plasmoidelor. Fiind foarte familiarizat cu proprietatile plasmei atmosferice, Meaden a emis ipoteza ca un vartej de vant tornada sau potential ar putea genera un vortex de plasma, care ar putea explica modul delicat si precis ca tulpinile de cereale sa fie culcate in acel mod. Teoria vortex cu plasma ar putea explica, de asemenea, luminile anormale care au fost asociate cu cercurile ca plasmoidele generate de un vortex cu plasma ... cu fulgere globulare ...

http://www.netplaces.com/guide-to-2012/crop-circles-and-orbs/plasma-vortex-theory-of-crop-circle-creation.htm

Potrivit Dr. Colin Andrews, care a studiat cercuri de 17 ani, aproximativ 20% sunt cauzate de catre particule dirijate in campul magnetic al Pamantului - o schimbare misterioasa electromagnetica creeaza un curent care aplatizeaza culturile in calea sa. S-a avansat ideea asocierii cu efectul cuantic Ahoronov-Bohm.

http://www.scientia.ro/fizica/50-mecanica-cuantica/3552-minuni-cuantice-efectul-aharonov-bohm-6.html

Blue jets and Red sprites ... ca am vazut o intrebare "de ce ar face o medusa?"

Blue jets and Red sprites

BigRed sprite ...



sau asta ...



Compararea a doua teorii de formare a "crop circles": teoria plasma si teoria electromagnetica.

http://www.controversial-science.com/current/cc-hypothesis-comparison.htm

In sfarsit, dar nu sfarsitul, unul dintre studiile stiintifice care confirma ca "crop circles" sunt create de sfere de lumina, de fulgerele globulare, pana la urma tot plasma, a patra stare de agregare a materiei ... pardon, prima ... a patra descoperita, dar 99,99% din materie e ... plasma ...

http://www.plasma-universe.com/Plasma-Universe.com

http://humansarefree.com/2011/08/scientific-studies-confirm-crop-circles.html

Am spus ca acel care stie ce este un fulger globular ... stie mai multe.

Cine stie ce e un fulger globular sa ridice mana? Puneti cartile pe masa si dupa aia putem hahali ... dau eu berea ... si horinca, cine stie bea horinca ... hai si muzica ... sa nu ziceti ca-s baiat rau ... Maramures plai cu flori - Fratii Petreus ... pana atunci sonorul in surdina, va rog!

http://www.science-frontiers.com/sf070/sf070g18.htm

Teorii ale acestor cercuri sunt o gramada, una mai viteaza ca alta, dar nici una nu poate explica 100% fenomenul ...

Un rezumat al constatarilor si teoriilor publicate, dar care nu se vrea nici pe departe un ultim cuvant ...

http://www.dreamscape.com/morgana/belinda.htm

Si continuam alta data ... dupa ce va trasneste si la voi ceva ... prin cap ...

"Ai vaaaazut?" ...

"Un balbait si cu inca un tip, mergeau pe strada. La un moment dat, balbaitul zice:
- Uuuuuiiittte oo ott oot o tipa misto!
Celalalt, ofticat:
- Ba, pana spui tu, trece baba cu colacii!
- Immmii parrrrer er rau!
Mai merg ei ce merg si iar incepe balbaitul:
- Uiitttte ooo tippa misssto!
- Unde?
- Ddddda acaccumm coltttull.
- Ba, pana spui tu, imi creste barba. Data viitoare sa arati cu degetul.
Mai merg ei putin si balbaitul incepe iar:
- Uuuiiitt...
- Bine, bine, am vazut!
- Attuncci dec decc de ce ai calcccat in el?"

:) :) :)

mircea_p

Citat din: thunder din Aprilie 12, 2013, 06:35:43 PM
Citat din: mircea_p din Aprilie 12, 2013, 07:03:15 AM
Ai cumva niste referinte [...]
Poate sa zica oricine orice despre ele, numai ca nu sunt frumoase nu prea poate ...

http://www.temporarytemples.co.uk/imagelibrary/index.html

Exact cum sunt create cercurile si figurile astea nu se stie! 

Cred ca in valtoarea de linkuri si citate ai uitat intrebarea initiala.
Ai sau nu niste referinte serioase cu rezultatele masuratorilor de radiatie in cercurile din lanuri?

valangjed

@thunder , mie imi "traznesc" multe prin cap dar am obiceiul de a le verifica si "rasverifica" inainte de a le scrie pe un forum public sau oriunde ar deveni publice.Chiar si in acest caz se intampla sa imi scape "ceva" si fac greseli, asa ca este recomandabil sa verifici ceea ce postezi intr-un "spatiu public".Un dicton latin spune:"Erare humanum est, perseverare diabolicum." , se pare ca majoritatea oamenilor inteleg doar prima parte a dictonului si ajung la concluzia ca "a gresi e omeneste si nu conteaza de cate ori faci aceasi greseala ;)".
Daca vrei , cu adevarat , sa cercetezi (topicul acesta e in sectiunea cercetare) un fenomen fizic aplica metoda stiintifica, daca vrei sa faci "teorii paralele" deschide un topic la "Critici ale paradigmei curente in stiinta".
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

thunder

Pana in anul 2011 nici nu putea fi vorba despre o alta metoda stiintifica de realizare a acestor cercurilor decat cu sfoara si scandura. In 2011, un articol publicat in Physics World  de catre  Richard Taylor, a aratat ca cercurile nu se pot realiza cu sfoara si scandura, dar se fac cu ajutorul GPS-ului si a microundelor. Primul fizician de renume care a acceptat teoria lui Taylor a fost Michio Kaku, urmand altii, in prezent fiind cea mai acceptata teorie de catre comunitatea stiintifica. Asta explica realizarea acestor cercuri in proportie mai mare de 90% ... 

http://www.cropcircleconnector.com/anasazi/time2012a.html

Analiza izotopilor si a atomilor cu nuclee instabile, in solul din interiorul "crop circle" au dus la doua concluzii: contaminarea chimica sau bombardarea nucleelor atomilor.

http://www.execonn.com/cropcircles/isotopes.html

Mai sunt link-urile pe care le-am postat mai sus, din care pun unul si aici, poate au s-au pierdut in valtoare ...  "Crop circle science" ...         

http://www.bltresearch.com/index.php

in care se gaseste inclusiv analiza materialelor magnetice din sol ...

http://www.bltresearch.com/magnetic.php

sau lista consultantilor stiintifici ...

http://www.bltresearch.com/proffcons.php

Cine cauta gaseste ...

Sau cercetarea se opreste la "a crede"? Sau cercetezi pana stii ce crezi?

mircea_p

#71
Citat din: thunder din Aprilie 14, 2013, 06:49:04 PM

Analiza izotopilor si a atomilor cu nuclee instabile, in solul din interiorul "crop circle" au dus la doua concluzii: contaminarea chimica sau bombardarea nucleelor atomilor.

http://www.execonn.com/cropcircles/isotopes.html

Mai sunt link-urile pe care le-am postat mai sus, din care pun unul si aici, poate au s-au pierdut in valtoare ...  "Crop circle science" ...          
Inteleg ca e oarecum dificil sa stai la un subiect anume.  :)
Poate ca vrei sa ma ineci in valtoare dar inca mai tin capul deasupra. :)
Asa ca hai sa revenim la radioactivitate.

Problema nu e sa cauti si sa gasesti ci ce faci cu ce gasesti.
La o cautare pe Google Scholar eu nu am gasit nimic despre radioactivitatea cercurilor din lanuri. De aia te-am intrebat daca ai tu referinte.
Acum ai dat articolul asta, bun. Cum se face ca nu apare pe Scholar?
Si uite un posibil raspuns:

http://francescograssi.blogspot.ca/2012/04/cerchi-nel-grano-cerchi-e-radionuclidi.html

"abbaglio" inseamna "blunder" in engleza, gafa in romaneste.
Dar e mai degraba "honest mistake" sau un concurs de imprejurari.

Poti gasi si articolul al doilea al autorilor pe Scribd, publicat in MUFON, in care explica de ce nu l-au mai publicat.
MUFON UFO Journal - 1992 4. April
E la pagina 8. Vezi si data.
S-a mai publicat ceva de atunci?

Nu e ceva neobisnuit, greseli se intampla. Daca nu le gaseau ei, ar fi fost poate observate la peer review, daca il trimiteau spre publicare. Sau dupa aia.

Ideea pe care vreau sa o ilustrez aici este ca atunci cand arunci in stanga si in dreapta cu linkuri ar fi datoria ta sa verifici sursele si informatiile.  Eu ti-am facut practic temele tale.
Nu stiu daca ai citit articolul sau doar l-ai preluat ca referinta de pe un alt site. Dar faptul ca nu ai spus toata povestea e regretabil.

Aceasta abordare denota o oarecare superficialitate si iti poate afectea in mod negativ credibilitatea si reputatia.
Daca dai cateva "referinte" de acest gen, credibilitatea ta sufera in mod negativ.
Sigur, si mai rau este daca continui sa dai aceeasi referinta si dupa ce stii ca e o problema cu ea. :)

Discutia de mai sus nu este despre validitatea sau invaliditatea vreunei teorii despre cercuri ci mai degraba depre ce este si cum se examineaza datele si "evidenta" pana la a o putea numi asa.

Autorii au analizat datele si posibilele erori in mod onest, cred eu.
Ar fi interesant de gasit alte masuratori facute in ultimii 20 de ani. (cele descrise mai sus au fost facute in 1991).



Poate s-ar incadra la ce inseamna un forum de stiinta. Nu e vorba de cate carti au tocit si au memorat membrii lui ci depre modul cum este examinata realitatea. Oricine poate aborda orice subiect in mod "stiintific".


07Marius

Citat din: mircea_p din Aprilie 15, 2013, 03:52:45 PM
La o cautare pe Google Scholar eu nu am gasit nimic despre radioactivitatea cercurilor din lanuri. De aia te-am intrebat daca ai tu referinte. Acum ai dat articolul asta, bun. Cum se face ca nu apare pe Scholar?
...
Autorii au analizat datele si posibilele erori in mod onest, cred eu.
Ar fi interesant de gasit alte masuratori facute in ultimii 20 de ani. (cele descrise mai sus au fost facute in 1991).

Poate s-ar incadra la ce inseamna un forum de stiinta. Nu e vorba de cate carti au tocit si au memorat membrii lui ci depre modul cum este examinata realitatea. Oricine poate aborda orice subiect in mod "stiintific".

Intr-adevar ar fi interesant de studiat niste cercetari serioase. Multe din cercurile din lanuri sunt imitatii - nu discut aici motivele.
Dar sunt unele cazuri si astea merita atentie, cu martori si alte date ciudate care ar merita mai multa atentie.

Lumea "stiintifica" se precipita sa dea verdicte bazate pe aceeasi sa zicem superficialitate pe care o reclamai mai sus. Multi considera ca sunt trucuri ieftine si abandoneaza subiectul catalogandu-l in chestii ridicole.

In fine, sunt si altii care considera ca subiectul merita investigat.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1034/j.1399-3054.2001.1110116.x/abstract
Physiologia Plantarum: Impact Factor: 3.112

http://psiapplications.com/Treepad/documents/70.html
http://www.cropcircleconnector.com/anasazi/deepening2001.html

In fine, parerea mea este ca lasand deoparte cazurile in care cei cu umor se distreaza, sunt unele care merita toata atentia chiar daca nu suntem de acord cu aceste teorii, poate este mai mult decat pare vazut din avion... O gluma.
The imagination is the prisoner of our mind.

mircea_p

Citat din: 07Marius din Aprilie 15, 2013, 07:53:02 PM
Lumea "stiintifica" se precipita sa dea verdicte bazate pe aceeasi sa zicem superficialitate pe care o reclamai mai sus. Multi considera ca sunt trucuri ieftine si abandoneaza subiectul catalogandu-l in chestii ridicole.
Ai un exemplu concret de asa ceva?
Ce "lume stiintifica" a dat verdicte? Eu nu am gasit nici un articol despre "crop circles" in jurnale stiintifice. Numai ca o metafora pentru niste formatiuni microscopice observate in niste materiale.


thunder

Citat din: mircea_p din Aprilie 15, 2013, 03:52:45 PM
Inteleg ca e oarecum dificil [...]

Dar ca nu le poate face, pe toate, Maria cu Ion, ai inteles?

Din toata valtoarea aia am vrut sa arat un singur lucru, anume ca nu se pot face, toate, cu scandura si sfoara ... ci trebuie, la unele, GPS-ul si microundele ...

Conteaza mai mult nu "CE" gandesti, ci "CUM" gandesti ... CUM?

Multam ca te-ai fortat sa ma ajuti sa-mi fac temele, dar temele mele nu prea le poate face nimeni ... in afara de mine ... incearca sa le rezolvi pe ale tale ... pe Maria cu Ion ... ca s-au incurcat in holda ...  :)