Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Balon stratosferic romanesc  (Citit de 12432 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #15 : Octombrie 20, 2011, 05:47:32 p.m. »
   Pentru a inlatura suspiciunile:
 Trebuie sa existe undeva un grafic care sa-ti arate la ce inaltime a fost luata o imagine de
 la mare altitudine, in functie de raportul dintre coarda si sageata curbei orizontului, masu-
 rate pe imagine. In cazul nostru este cca. 150 : 4 . O fi numai la NASA ?

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #16 : Octombrie 21, 2011, 01:47:40 p.m. »
Draga Virgil 48, despre ce suspiciuni vorbesti? Ei sunt niste amatori care au lansat experimental un balon ce urma sa ajunga conform dorintei lor la 40Km si a reusit conform datelor furnizate de GPS la 35km , ceea ce este impresionant, prin faptul ca a reusit o filmare de calitate de la inatime.Sunt primii in Romania. Alte filmari de acest fel nu au mai fost efectuate si mai ales, misiunea a fost transparenta pentru public. Nu vorbim aici de NASA sau ROSA.Echipamentul folosit a fost minimal, costul misiunii fiind in jur de 1000 de euro max.
Aberatia de traiectorie pe care ai sesizat-o , si nu esti singurul, se datoreaza cel mai probabil unei desincronizari la spargerea balonului ce a dus la pierderea informatiilor de la satelit prin rostogolirea nacelei .Antena nu a mai vazut constant constelatia GPS.Simplu.Oricum datele se pare ca sunt in curs de analiza si vor fi prezentate de Florin Mingireanu.
Despre experiment nu pot sa comentez decat ca a fost suficient de reusit si poate va orienta si pe scolarii nostrii spre aplicatii tehnice.
In rest cele bune.
P.S. Am inteles ca astazi la ora 4pm va avea loc o conferinta de presa la redactia ziarului Adevarul.Probabil mai multe date si explicatii vor fi prezentate publicului.Observatia ta, este foarte buna, referitor la curbura si se rezolva ca o problema de geometrie, cunoscand altitudinea exacta a fotografiei si detaliile asupra obiectivului camerei care a fost folosita in scopul corectarii aberatiilor geometrice.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #17 : Octombrie 21, 2011, 02:33:45 p.m. »
   Pentru a inlatura suspiciunile:
 Trebuie sa existe undeva un grafic care sa-ti arate la ce inaltime a fost luata o imagine de la mare altitudine, in functie de raportul dintre coarda si sageata curbei orizontului,
Pai asta poti sa faci si singur, sau te impiedica conspirationistii sa folosesti geometria la tine acasa ?

Citat
masurate pe imagine.
Masurarea de elemente pe imangini nu e relevanta daca nu cunosti caracteristicile aparatului care a produs imaginea, legat de aberatiile optice spre exemplu, cum amintea si ariel55.

Citat
In cazul nostru este cca. 150 : 4 .
Unde ai masurat acest raport, si cum?

Citat
O fi numai la NASA ?
NASA nu are monopol asupra geometriei.


e-
Don't believe everything you think.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #18 : Octombrie 22, 2011, 01:18:29 a.m. »
Iata si primul film cu detalii ale misiunii. http://www.adevarultv.net/#categoria-fara-68-video-romania-vazuta-din-spatiu-4682-lista-pagina-1
Aici puteti sa va lamuriti mai bine asupra acestui zbor. Se vad foarte bine aberatiile geometrice furnizate de obiectiv CCD-ului cat si rostogolirea necontrolata a nacelei ce a dus la sincronizarea GPS.Din pacate obiectivul, expus direct catre exterior are o mica pata de condens, dar peisajul este vizibil.
Personal astept viitoarea misiune , unde "stangaciile" inceputului se vor adauga la experienta echipei.
Cele bune.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #19 : Octombrie 22, 2011, 03:01:44 p.m. »
Foarte fain reportajul, chiar mi-a placut.  :)

Cea mai senzationala faza e pe la minutul 9 cand se sparge balonul si se vede ca Pamantul e de fapt foarte elastic, fiind cand convex, cand concav !!!!  ;D

e-
Don't believe everything you think.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #20 : Octombrie 22, 2011, 03:27:06 p.m. »
He,he... ;D Cred ca efectul apare datorita obiectivului ce pare a avea unghi mare  si evident distanta focala mica(superangular).Camera, pentru a fi protejata la o posibila amerizare, a fost montata intr-o carcasa transparenta ce este posibil sa fi avut geamul de protectie semisferic (tipic pentru filmari subacvatice).Dar, evident este  posibil ca si  Pamantul vazut de la 35km sa fie foarte elastic. ;D Nu?
P.S.Cred ca acum, avand dovezi, se poate formula o noua teorie, cea a Pamantului elastic, ascunsa vulgului de conspiratori.  ::)
« Ultima Modificare: Octombrie 22, 2011, 03:54:09 p.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Şumi

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 806
  • Popularitate: +63/-32
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #21 : Octombrie 22, 2011, 04:14:05 p.m. »

 Sincere felicitari echipei care a realizat acest proiect si nu in ultimul rand pentru succesul obtinut.Am vazut si eu reportajul ,chiar e foarte fain. ;D

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #22 : Octombrie 22, 2011, 06:13:29 p.m. »
  Imi pare bine ca s-a lamurit problema aspectului cand convex, cand concav al liniei
 orizontului. Am scapat de rezolvat acasa problema de geometrie :D
 
« Ultima Modificare: Octombrie 23, 2011, 11:51:52 a.m. de virgil 48 »

Offline AlexandruLazar

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1754
  • Popularitate: +95/-17
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #23 : Octombrie 22, 2011, 07:29:00 p.m. »
Strict sub aspect tehnic, reușita nu este deloc de neapreciat -- cred că radioamatorii de la noi merită toată lauda.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #24 : Noiembrie 10, 2011, 10:23:12 p.m. »
Mai multe fotografii din timpul zborului cat si ale activitatilor de la sol:

http://www.yo3ksr.ro/index.php/radioamatorism
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8170
  • Popularitate: +236/-213
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #25 : Noiembrie 10, 2011, 10:41:02 p.m. »
Ce dezamagire! Nici o poza cu Pamantul concav ... :(
E clar ca e conspiratie de la un cap la altul.

e-
Don't believe everything you think.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 704
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #26 : Noiembrie 11, 2011, 01:56:23 a.m. »
Concav,concav...da...nici macar plat?! Este o "conspiratie inadmisibila"  >:(
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #27 : Noiembrie 11, 2011, 09:56:41 a.m. »
 Cum ar putea depasi altitudinea atinsa? Eu zic, desi  probabil ca altii au facut-o deja.
 Daca altitudinea maxima este limitata de elasticitatea balonului, ar putea incerca cu doua
 baloane, unul umflat si unul gol (pliat). Cele doua baloane se racordeaza printr-o supapa
 care se deschide cand ajung pe la altitudinea de 20-30km. Volumul primului balon s-ar
 reduce la jumatate, permitand relaxarea materialului si ridicarea ansamblului mai sus
 inainte de a ceda. Ar putea renunta si la parasuta daca nu se sparg ambele baloane
 iar daca supapa ar fi telecomandata s-ar putea controla aterizarea.
 Se poate si mai simplu:
 Daca umpli doua baloane identice cu cel folosit, cu aceeasi cantitate de heliu de prima oara (jumatate pentru fiecare). Chiar daca operatia nu va avea un rezultat proportional cu  2, avantajul
va fi vizibil.
« Ultima Modificare: Noiembrie 11, 2011, 04:38:13 p.m. de virgil 48 »

Offline virgil 48

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 940
  • Popularitate: +40/-236
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #28 : Noiembrie 12, 2011, 11:32:14 a.m. »
 In ultima instanta cred ca altitudinea la care se ridica un astfel de balon depinde de
elasticitatea materialului din care este facut, de cate ori poate creste volumul inainte
de a se sparge. Bineinteles considerand ca se umple cu acelasi gaz.
Baloanele nu se produc la noi, deci echipa de la Stiinta si Tehnica nu poate decat sa
aleaga unul mai ieftin sau mai scump. Tot ce pot face ei, este sa alimenteze balonul cu
cantitatea minima de heliu care produce forta ascensionala de care au nevoie.Avand in
vedere vieza destul de mare cu care vedem din filmari ca s-a ridicat, data viitoare poate
isi vor aminti proverbul "incet, incet, depare ajungi". E drept ca nu-si pot dori sa-l
urmareasca prin Afganistan.

florinmingireanu

  • Vizitator
Răspuns: Balon stratosferic romanesc
« Răspuns #29 : Noiembrie 18, 2011, 11:55:03 a.m. »
Salutari,

Viteza ascensionala medie a balonului este legata si de trasa pe orizontala. Dupa cum vedeti cu viteza ascensionala stabilita inainte de zbor (prin gradul de umplere cu heliu), balonul a parcurs deja o buna parte din teritoriul Romaniei. Daca am fi avut o viteza ascensionala de doua ori mai mica, atunci trasa ar fi fost in medie de doua ori mai lunga si recuperarea ar fi fost imposibila.

O altitudine mai mare poate fi atinsa, pentru o sarcina utila fixata, punand mai putin heliu si astfel dand "voie" balonului sa se dilate mai mult. Evident, nu trebuie exagerat nici cu cantitatea prea mica de heliu in dorinta exacerbata de a urca prea sus... e posibil sa nu urce deloc :-)

Trebuie insa un echilibru intre viteza ascensionala, dinamica atmosferica specifica zilei lansarii si zonele de recuperare disponibile. Suprafetele disponibile pe teritoriul Romaniei nu sunt foarte mari; daca in USA ne permiteam zboruri de 18 ore durata la floating... in Romania asemenea zboruri ies din discutie.

Florin Mingireanu