Ştiri:

Vă rugăm să citiţi Regulamentul de utilizare a forumului Scientia în secţiunea intitulată "Regulamentul de utilizare a forumului. CITEŞTE-L!".

Main Menu

Elice cu propulsie reactivă

Creat de protelisav, Septembrie 26, 2011, 07:37:55 PM

« precedentul - următorul »

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

ariel55

#30
Daca ai sa mergi aici : http://ip.com/patapp/EP1375864A2 , vei afla mai multe detalii.
Iata un istoric:

Patent References

US 3768926 A Pulse jet rotor drive for helicopter Oct-1973

US 2984305 A Aircraft lifting rotor with rotary valve ram jet engine having explosion cycle May-1961

US 2871954 A Jet operated rotary lifting vehicle Feb-1959



Also Published As

CA 2432850 A1 application Method and apparatus for lifting and propelling rotorcraft  

US 2004/0000614 application Method and apparatus for lifting and propelling rotorcraft

Iata si o descriere mai veche:
http://ip.com/patent/US2984305

Eu asi intreba :
1.Care este deosebirea intre STATOREACTOR(RAMJET) si PULSOREACTOR
2.Care este deosebirea dintre INVENTIE si INOVATIE

In continuare va invit la un zbor cu Hornet HJ-1 din 1950 (atentie la pale...)
Hiller HJ-1 Hornet hovering

Acestea sunt comentariile:


Fantasy of flight have one of these, I had a chat with the owner and he said

If it'll burn, it'll turn! Just about any fuel that burned could be used for fuel such as gas, kerosene or Jack Daniels!

Also he cannot run it as the thing could be hear in a 2 miles radius!

wittmann 5 months ago

I am trying to save up to build the kestrel design that you can get at vortech. I am wanting to use the gluhareff g-8-220i engines on the rotors. Does anybody know anything about these? I have read the company website and would love to see the helicopter he designed test flown.

GhettoCowboy2010 9 months ago

Another point to make is these ram jet helicopters are misleadingly simple, and are very thirsty with the gas, and as somone else siad make hell of a racket.

milkdrops 2 years ago

My grandfather worked for Hiller in the 50's before they moved operations back east. He said they would use a lit kerosene soaked rag on a pole or throw matches up to get this thing going. My dad remembers seeing it flying around at dusk too, this big ring of fire flying across the sky.

GoCougs2006 3 years ago


There's a private-collection aviation museum on I-4 between Orlando and Tampa that has an operational Hiller Hornet. In fact, all aircraft in that collection are operational.

amatulich 3 years ago

i heard these things are as loud as hell

300man04 3 years ago


Unique powerplant!

jcabb1 4 years ago


I was disappointed to learn on my visit to the Hiller Aviation Museum in the Bay Area that I'd missed seeing this by a week. I never would have imagined that one of these remained in flyable condition.

generationj 4 years ago


O vedere asupra motoarelor:
Close look at Hiller HJ-1 (YH-32) Hornet ultralight Helicopter with Rotor edge RamJets engines -1

Hiller circa 1953 la sediul lor:
Hiller Hornet, ca 1953 HQ

Versiunea ultra usoara in zbor:
Close look at Hiller HJ-1 (YH-32) Hornet ultralight Helicopter with Rotor edge RamJets engines -1


Si iata in sfarsit si SURPRIZA.... primul elicopter folosind ramjet din lume 1940!!!!!:

http://www.boeing.com/history/mdc/littlehenry.htm

si in zbor (filmat de Paramount!)
'Little Henry' World's First Ram Jet Helicopter!

De ce oare programul dezvoltarii unor astfel de aparate a fost stopat?
Stau si ma intreb , dupa atatea exemple vechi de peste 70 de ani, ce Doamne iarta-ma mai este de inventat?????
??? ??? ??? :D
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

ariel55

Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

ariel55

#32
Iata ce spune Boeing despre "Little Henry", primul elicopter din lume cu ramjet:

"Little Henry was not a success because ramjets were too noisy and used too much fuel, so only two test models were built. One of the XH-20s is on display at the National Museum of the U.S. Air Force at Wright-Patterson Air Force Base, Ohio."

Concluzia trasa in 1947 , dupa experiment....

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_XH-20_Little_Henry


Citeste mai ales ce scrie pe placuta din imaginea de jos.....O mai fi ceva de spus ???
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

virgil 48

#33
Pentru ariel55:
Din multitudinea de informatii postate, tu ai inteles cum faceau sa aduca motoarele statoreactor in regim de
functionare? Daca ai gasit ceva, spune-mi si mie cateva cuvinte  pe romaneste.
Pulsoreactoarele functioneaza dupa cum spune si numele, prin explozii succesive. Asa functionau rachetele cu
care au atacat nazistii Londra.
Pana la urma singurul element original(presupun) care l-a prezentat protelisav, a fost amplasarea statoreactorului
catre mijlocul elicei, ceace nu constituie un avantaj.

protelisav

 La intrebarile retorice, as adauga inca una: de ce autori americani scot un brevet european care reprezinta aproximativ o copie a unei propuneri de inventii romanesti inregistrate la OSIM cu cinci ani in urma?! Fac trimitere pe  www.praxisinventica.com/Help/, unde sunt prezentate documente pentru confirmare.

virgil 48

Pentru protelisav:
Probabil ca in Europa nu s-a mai deranjat nimeni sa breveteze o idee ratata. Pe tine te cred ca nu
ai cunoscut sursele postate de ariel55, dar americanul care a cerut brevet european, nu poate fi
decat un afacerist care isi face iluzii. Dar nu se poate vorbi despre o inventie, fiindca este
evident ca cei care au venit cu ideea nici nu mai sunt printre noi.

protelisav

Citat din: virgil 48 din Ianuarie 12, 2012, 06:08:46 PM
Pentru protelisav:
Probabil ca in Europa nu s-a mai deranjat nimeni sa breveteze o idee ratata. Pe tine te cred ca nu
ai cunoscut sursele postate de ariel55, dar americanul care a cerut brevet european, nu poate fi
decat un afacerist care isi face iluzii. Dar nu se poate vorbi despre o inventie, fiindca este
evident ca cei care au venit cu ideea nici nu mai sunt printre noi.

Atunci de  ce solutia tehnica a fost brevetata atat in SUA cat si in UE?! Poate afli raspunsul...

virgil 48

#37
Pentru protelisav:
Credeam ca ai inteles din postarea anterioara. Cer brevet pentru orice, intrucat pretul brevetarii
este mic fata de eventualele castiguri. Daca un brevet din o suta le aduce castig, fara sa fie ideea
lor, au facut o afacere. Dar cer brevet, in alte tari decat in cea in care s-a brevetat initial. Am
auzit ca americanii breveteaza diverse idei astazi fanteziste, pentru cazul ca altii le vor realiza.
Atunci cel care a reusit, este nevoit sa imparta castigul cu detinatorul brevetului!
Dar poate fi numai o barfa!

meteor

Citat din: ariel55 din Ianuarie 12, 2012, 02:22:35 PM
De ce oare programul dezvoltarii unor astfel de aparate a fost stopat?
Stau si ma intreb , dupa atatea exemple vechi de peste 70 de ani, ce Doamne iarta-ma mai este de inventat?????
??? ??? ??? :D

Daca nu deranjaza pe cineva punctul meu de vedere, atunci:
De cine stopat programul dezvoltarii unor astfel de aparate?! Cine a lucrat?! Cu ei clarifica problema.
Deseori mie mi se pare ca gresit cind se spune ca nu e reusita inovatia sau nu este eficient.... Pai depinde unde vrei sa aplici (niste exemple: in viata cotidiana; in armata; etc.). Citeodata timpul e mai scump ca combustibilul, citeodata invers, depinde.
Daca iti trebue ceva care sa te duca undeva in un timp foarte scurt, si sa te poti ridica in aer pe o directie verticala, consumul de combustibil ce nu te ar deranja, atunci poftim.

Se pot foarte multe lucruri de inoit in aceasta constructie.

Nu prea inteleg, aici se pune intrebarea daca e nou "proectul" lui Protelisav, sau cit de folositor e "proectul" datin viata cotidiana?! Raspunsul trebue sa-l dea Protelisav.

ariel55

Mda....
CitatDeseori mie mi se pare ca gresit cind se spune ca nu e reusita inovatia sau nu este eficient.... Pai depinde unde vrei sa aplici (niste exemple: in viata cotidiana; in armata; etc.). Citeodata timpul e mai scump ca combustibilul, citeodata invers, depinde.
Iata o inventie militara de "prestigiu" , "parasuta compacta", ce ar fi putut fi folosita cu succes de catre pilotul unui elicopter cu elice reactiva. Pentru cine a vazut filmul lui Chaplin "Dictatorul" intelege de ce se mai si renunta la unele idei, testele aratand ca o tara ca "Tomania" poate ramane fara inventatori ... :'(:


" Errare humanum est, perseverare diabolicum "
[/size]
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

protelisav

Intr-un alt registru fata de Arghezi, in momente de reflectie, imi pun intrebarea retorica: de ce-as fi trist?!  Intreb si eu, ca un simplu muritor de rand.  Raspunsul poate fi gasit pe www.praxisinventica.com/FEEDBACK/  , in incercarea de a evada din "inchisoarea visurilor", prin pasiunea pentru activitatea de cercetare aplicativa. In conceptia mea, creativitatea este  o modalitate veritabila de a-ti justifica existenta pe Terra. Nu spun ca viata e ca o prada... Dar iti trebuie multa vointa sa invingi intr-o lume bazata pe profit, indifferent de consencinte.  Un argument deloc neglijabil este "soarta" unor propuneri de inventie. Mi se pare nedrept ca OSIM sa respinga solutia tehnica pentru hidrodiguri modulare, bazate pe principiul "apa contra apei", inregistrata in anul 1999,  iar Administratia Nationala "Apele romane" sa o foloseasca in practica, ca de exemplu, in municipiul Galati, la instalatiile de hidrobaraj. Ma intreb, daca si solutia tehnica pentru televiziune 3D, brevetata la OSIM, nu are aceasi soarta. Why?! 

ariel55

#41
CitatMa intreb, daca si solutia tehnica pentru televiziune 3D, brevetata la OSIM, nu are aceasi soarta. Why?!  

Daca deja a fost brevetata asa cum afirmati mai sus,nu va avea aceeasi soarta pentru ca aveti deci brevet.

Daca insa "ati depus cerere de brevetare", atunci...orice este posibil, chiar sa vedem un patent de televiziune 3D depus de americani.

Cred ca exista ceva scurgeri de informatii ...pe undeva... :-\  Nu?

Va propun, ca, de acum, pentru a evita procesele lungi si costisitoare cu OSIM-ul, sa brevetati in UE. Aveti deja trista experienta a "eliciei cu propulsie reactiva" si a urma "calea americana" poate fi o solutie.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

ariel55

#42
Draga Virgil 48, eram dator cu un raspuns:

CitatPentru ariel55:
Din multitudinea de informatii postate, tu ai inteles cum faceau sa aduca motoarele statoreactor in regim de
functionare? Daca ai gasit ceva, spune-mi si mie cateva cuvinte  pe romaneste.

Valoarea de prag a ramjet-ului este legata de randamentul motorului, o putem numi randament de prag. Practic se poate injecta combustibil in interiorul unui  tub gol ce este aprins , avand loc o combustie . Efectul in regim static (tubul fix, fara sa se afle in miscare) va fi aparitia rezultatelor de combustie la ambele capete si stingerea fenomenului din lipsa admisiei aerului....
Daca insa se aplica la unul din capete aer sub presiune, atunci arderea va fi intretinuta si va produce si incalzirea tubului, utila de asemeni pentru aprinderea amestecului aer-combustibil.
Lasat liber sa evolueze, va incepe sa produca o forta de reactie indreptata in directia admisiei aerului.Legea a IIIa a batranului Newton. Forta este datorata masei de gaze expulzate si a vitezei lor.
Pana aici totul este Ok.
http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/ramjet.html

Acum, pentru intretinerea fenomenului, trebuie ca sa fie indeplinite conditiile de aici:

http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/ramth.html

Daca iei la puricat ecuatia, constati core va fi consumul de combustibil la viteze mici de evolutie(cazul aplicarii la helicoptere). Debitul masic de combustibil este enorm comparativ cu o solutie clasica.
O simulare se poate face aici , ca sa iti dai seama de implicatii....
http://www.grc.nasa.gov/WWW/k-12/airplane/ienzl.html

Viteza poate fi controlata prin controlul debitului de masa. Se aplica legea conservarii impulsului.
Eu asi propune o noua brevetare la OSIM, care sa foloseasca cate o mitraliera de 12.5 pe fiecare pala. Pornirea si continuarea zborului se face prin tragere foc cu foc la inceput si apoi in regim continuu. Alimentarea se va face evident direct din depozitele armatei. ;D
Cum "pamantul este plat" asa va functiona si acest brevet. 8)
Lasand gluma la o parte, iata si cea mai veche incercare , datand din cel de al doilea razboi mondial, tot nemtii(ma rog omul era austriac, da...tot aia e) ce purta numele de : WNF-342
Asa ca americanii, tot pe stil Verhner von Braun au procedat...

WW2 German Doblhoff Jet tip Helicopter

Construit de Baron von Doblhoff.
De fapt ca sa poata fi functional, elicea trebuie conceputa in regim de autogiratie , asta asigurand o aterizare confortabila daca s-a terminat combustibilul de la bord (si se termina al draq de repede  :D).
Eu zic ca acest subiect, este desuet ca solutie de "cercetare aplicativa" si mai ales de brevetare si rasbrevetare pana la sfintele calende.Eu zic ca NU se poate breveta un principiu fizic , ce se poate breveta este o solutie tehnica . Daca solutia tehnica a fost deja brevetata, putem adauga o imbunatatire la ea si apare un nou brevet, de exemplu, optimizarea injectiei de combustibil in statoreactor, etc. Orcum ar fi , folosirea statoreactorului sau chiar si a pulsoreactorului pe o elicie este o aberatie inginereasca.
Seamana izbitor su parasuta inventatorului din "Dictatorul"

1.Consum enorm de combustibil (>0.5kg/s)
2.Zgomot infernal (cei care au fost martori la demonstratie au raportat zgomot la 4km de helicopter)
3.Tensiuni mecanice enorme in pale
4.Implica echilibrare perfecta a palelor , altfel apar vibratii excesice in axul rotorului si implicit tensiuni mecanice periculoase.
5.Constructia statoreactorului facuta din materiale cu temperaturi ridicate singurul transfer de caldura de la peretii lui catre exterior facandu-se in zbor

Iata cum arata un statoreactor pe "bancul de proba":

Static ram jet test engine with mach diamonds (supersonic flow)

Daca vrei mai comentam tema asta e "un banc bun"  ;D




Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

virgil 48

Pentru ariel55:
Tot ce ai scris in raspunsurile anterioare este normal si de bun simt. Pe mine ma interesa cum au facut
sa porneasca elicele si sa aduca statoreactoarele in regim de functionare, fiindca eu stiam ca acestea
produc tractiune abia dupa ce au fost aduse la viteza de 600 km/h cu alte mijloace.
Filmuletele au omis intentionat acest lucru, elicele sunt prezentate numai dupa ce au intrat statoreactoarele
in regim de functionare, nu si atunci cand pornesc incet de pe loc.
Parerea mea, produsa de unele detalii filmate, este ca aveau un motor sub o placa la sol, asezau elicopterul
deasupra, cuplau un mecanism si roteau elicea pana ajungeau statoreactoarele in sarcina cu acel motor.
Dupa care il decuplau. Pentru ce le-ar fi folosit axul acela aproape verical cu roti si curele de
transmisie prezentate intr-unul dintre filmulete? Fiindca motoarele sunt sus! Scena cu pornirea sistemului
de la buton este alta smecherie, fiinca elicopterul era amplasat pe un camin de beton.
Prin urmare, acesta era "amanuntul" care ma interesa. Ce parere ai?

protelisav

Mentionez ca am realizat o  macheta pentru elice cu propulsie reactiva, care este functionala, fiind alimentata cu gaz lichefiat dintr-o butelie de aragaz.