Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici  (Citit de 17715 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #30 : Iunie 08, 2012, 10:40:04 a.m. »
Astept si ar fi "dragutz" sa fie adevarat.Daca luam in considerare teoria...energia scade dupa depasirea barierei, sa nu uitam exemplul barierei sunetului...personal, sunt inca sceptic si cred in posibile erori.Cei demisionati cred ca s-au grabit....in fine..sper ca s-au grabit.FIZICA este intr-o "criza" care trebuie stopata(imi aduc aminte de ce discutam cu profesorii mei).Astept posibile salturi ale cunoasterii(si vor fi).Teoria , pana in momentul de fata, pornind de la fizica clasica interzice.Sa vedem daca vom face saltul(mult dorit ca sa fim sinceri).
Citat
oricum, in realitate, nu exista combustibilul ce ar putea propulsa o naveta spatiala peste viteza luminii. sau exista?
.Prea devreme pentru a intreba asa ceva.
Aceasta este "gustul dulce al Fizicii", CUNOASTEREA!.Saltul se va produce, EVIDENT, AVEM DEMONSTRATIA ISTORICA, "fizica stacneaza cam de mult timp", ramane de vazut daca noile teorii vor face fata.Teoria "string" este un SF...dar..sau nu.Asteptam confirmari. :)
« Ultima Modificare: Iunie 08, 2012, 10:51:44 a.m. de ariel55 »
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline 123

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 284
  • Popularitate: +6/-14
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #31 : Iunie 08, 2012, 12:13:42 p.m. »
Aceasta este "gustul dulce al Fizicii", CUNOASTEREA!.Saltul se va produce, EVIDENT, AVEM DEMONSTRATIA ISTORICA, "fizica stacneaza cam de mult timp", ramane de vazut daca noile teorii vor face fata.

In opinia mea, e o problema de costuri. In trecut puteai sa faci experimente doar cu un pendul, o sforicica, o flacara etc. Acum experimentele costa miliarde de euro (vezi CERN), iar potentialii sponsori/investitori nu sunt prea siguri ca-si vor scoate banii. Cunoasterea de dragul cunoasterii e foarte tentanta pentru cercetatori dar nu si pentru oamenii cu bani :(.

Offline ariel55

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 705
  • Popularitate: +85/-55
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #32 : Iunie 08, 2012, 01:49:02 p.m. »
Citat
In opinia mea, e o problema de costuri. In trecut puteai sa faci experimente doar cu un pendul, o sforicica, o flacara etc. Acum experimentele costa miliarde de euro (vezi CERN), iar potentialii sponsori/investitori nu sunt prea siguri ca-si vor scoate banii. Cunoasterea de dragul cunoasterii e foarte tentanta pentru cercetatori dar nu si pentru oamenii cu bani .
Stiinta nu are nimic comun cu sponsorizarea, decat atunci cand este vorba de cercetare aplicata.Sponsorii gandesc pe timp scurt(vizeaza afaceri cu bataie scurta) si este normal.
CERN este o  afacere guvernamentala cu bataie lunga ce asigura continuitate stiintifica,strict necesara unei societati constiente.
Lipsa umorului , pentru un om de stiinta este un dezastru personal!

Offline 123

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 284
  • Popularitate: +6/-14
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #33 : Iunie 08, 2012, 03:40:29 p.m. »
Afacerile guvernamentale se fac tot cu bani. In prezent guvernele au probleme mai mari cu banii decat sponsorii privati.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #34 : Iunie 08, 2012, 09:56:44 p.m. »
Astept si ar fi "dragutz" sa fie adevarat.Daca luam in considerare teoria...energia scade dupa depasirea barierei, sa nu uitam exemplul barierei sunetului...personal, sunt inca sceptic si cred in posibile erori.Cei demisionati cred ca s-au grabit....in fine..sper ca s-au grabit.FIZICA este intr-o "criza" care trebuie stopata(imi aduc aminte de ce discutam cu profesorii mei).Astept posibile salturi ale cunoasterii(si vor fi).Teoria , pana in momentul de fata, pornind de la fizica clasica interzice.Sa vedem daca vom face saltul(mult dorit ca sa fim sinceri).
Citat
oricum, in realitate, nu exista combustibilul ce ar putea propulsa o naveta spatiala peste viteza luminii. sau exista?
.Prea devreme pentru a intreba asa ceva.
Aceasta este "gustul dulce al Fizicii", CUNOASTEREA!.Saltul se va produce, EVIDENT, AVEM DEMONSTRATIA ISTORICA, "fizica stacneaza cam de mult timp", ramane de vazut daca noile teorii vor face fata.Teoria "string" este un SF...dar..sau nu.Asteptam confirmari. :)


17:20 08 June 2012

The faster-than-light neutrino saga is officially over. Today, at the Neutrino 2012 conference in Kyoto, Japan, the OPERA collaboration announced that according to their latest measurements, neutrinos travel at almost exactly the speed of light.

"Although this result isn't as exciting as some would have liked, it is what we all expected deep down," said CERN research director Sergio Bertolucci in a statement.

With the dust settling, OPERA is getting back to its real job: finding tau neutrinos. This week the team also announced that they have found the second-ever instance of a muon neutrino morphing into a tau neutrino, strengthening the case that neutrinos have mass.

http://www.newscientist.com/article/dn21899-neutrinos-dont-outpace-light-but-they-do-shapeshift.html

« Ultima Modificare: Iunie 08, 2012, 09:58:46 p.m. de Sieglind »

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #35 : Iunie 08, 2012, 10:20:12 p.m. »
Sieglind, o scurta prezentare in limba romana ar fi nu doar binevenita ci si in conformitate cu normele acestui forum.

e-
Don't believe everything you think.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #36 : Iunie 08, 2012, 10:23:54 p.m. »
Sieglind, o scurta prezentare in limba romana ar fi nu doar binevenita ci si in conformitate cu normele acestui forum.

e-

Yes, sir!

Începând de astăzi, 8 iunie 2012, călătoria fantastică (saga, că-i mai “teutonic”) a năzdrăvanilor neutrini superluminici a luat sfârşit.

Adică echipa OPERA, aceeaşi care care ne-a ţinut cu sufletul la gură timp de câteva zile / săptămâni, după celebrul seminar din 23 septembrie 2011, când prof. Dario Autiero a prezentat rezultatele unor măsurători ... tot ei au anunţat în mod oficial cu prilejul Conferinţei de la Kyoto că, potrivit unui nou set de măsurători, neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii.

A răsuflat, în fine uşurat, şi directorul CERN  :D

[Şi totuşi ţin să reamintesc: încă de la bun început Autiero şi echipa lui (OPERA) au subliniat că nu sunt decât rezultate ale unor măsurători şi au solicitat sprijin din partea oricăror alte măsurători independente!
“We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results.”
]

Şi mai spune articolul că de-acum reintră în vechea lor matcă: vânătoarea de neutrini tau. Doi se pare că au şi găsit (din care unul e sigur!), mai rămân de detectat doar 4!

So, acest topic poate fi convertit (duhovniceşte): NEUTRINII AU MASĂ  ;)

OK?

(n-am chef să citesc ceva împotriva lor!)

P.S. Electron, oare e un tratament discriminator? ariel55 a dat un citat în engleză, tot pe topicul ăsta. No harm intended...

Am glumit :)

P.P.S. Despre eroare, articolul Cătălinei Curceanu din 24 februarie a.c.

http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/3063-neutrinii-superluminici-o-posibila-eroare-experimentala.html




« Ultima Modificare: Iunie 08, 2012, 11:58:12 p.m. de Sieglind »

Offline meteor

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 211
  • Popularitate: +21/-36
    • 2atx.blogspot.md/
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #37 : Iunie 08, 2012, 11:54:01 p.m. »
Cum s-a determinat, ca cele 2 postulate (spre exemplu), din cadrul TRR sunt, postulate, ci nu teoreme (sau daca nu ma gresesc in exprimare, legi)?

Daca, exista o asa demonstratie, atunci e absurd sa se spuna: "Daca se gaseste ca sunt corpuri ce pot depasi viteza luminii, atunci TRR e gresita". Deoarece, ceea ce s-ar gasi, ar fi adevarat (doar pe noul domeniu) si nu ar contrazice TRR. Aici, ar fi nevoe de o noua teorie.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #38 : Iunie 09, 2012, 12:16:18 p.m. »
Cum s-a determinat, ca cele 2 postulate (spre exemplu), din cadrul TRR sunt, postulate, ci nu teoreme (sau daca nu ma gresesc in exprimare, legi)?
In fizica postulatele si teoremele (sau legile) nu se pot confunda. Cand ai sa cunosti semnificatia corecta a acestor concepte in fizica, ai sa vezi si tu ca nu e nevoie de nici o "demonstratie" in acest sens.

Citat
Daca, exista o asa demonstratie, atunci e absurd sa se spuna: "Daca se gaseste ca sunt corpuri ce pot depasi viteza luminii, atunci TRR e gresita". Deoarece, ceea ce s-ar gasi, ar fi adevarat (doar pe noul domeniu) si nu ar contrazice TRR. Aici, ar fi nevoe de o noua teorie.
Ei bine, nici nu exista o astfel de demonstratie, nici nu e nevoie de asa ceva.


e-
Don't believe everything you think.

HarapAlb

  • Vizitator
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #39 : Iunie 09, 2012, 06:25:02 p.m. »
Atentie, (...) neutrinos travel at almost exactly the speed of light nu e totuna cu (...) neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii. Daca s-ar deplasa exact cu viteza luminii ar trebui sa aiba masa de repaus zero, nici mai mult, nici mai putin.

Offline Sieglind

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 995
  • Popularitate: +153/-25
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #40 : Iunie 09, 2012, 06:37:58 p.m. »
Atentie, (...) neutrinos travel at almost exactly the speed of light nu e totuna cu (...) neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii. Daca s-ar deplasa exact cu viteza luminii ar trebui sa aiba masa de repaus zero, nici mai mult, nici mai putin.

MULŢUMESC!

Fiind a 15-a postare, voi avea drept de vot ... şi-l voi exercita, fii sigur!

Am tot aşteptat O REACŢIE, cineva care să fie atent şi să corecteze. Şi ea nu venea ...  :'(

De când am reintrat pe forum, mi s-a părut că e altfel de cum îl ştiam. Mă întreb de ce. Şi pe undeva am senzaţia că tot calc în străchini. Că faptul că mai şi glumesc nu-i binevenit!

MariS

  • Vizitator
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #41 : Iunie 11, 2012, 10:49:57 p.m. »

Am tot aşteptat O REACŢIE, cineva care să fie atent şi să corecteze. Şi ea nu venea ...  :'(

Scuze de intarziere ;)

Citat din: Sieglind
De când am reintrat pe forum, mi s-a părut că e altfel de cum îl ştiam. Mă întreb de ce. Şi pe undeva am senzaţia că tot calc în străchini. Că faptul că mai şi glumesc nu-i binevenit!

Nu, nu-i adevarat, nu calci in strachini, e cineva in urma ta care o face. .. Lamureste-ma, te rog, si pe mine cand ai timp, ce e timpul??? Vezi topicul despre timp.

Offline puriu

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 362
  • Popularitate: +31/-21
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #42 : Iunie 12, 2012, 12:02:56 a.m. »
In acceptia mea TRR postuleaza o viteza limita notata cu litera c, care nu este neaparat viteza undelor electromagnetice in vid. Valoarea experimentala a vitezei luminii, a neutrinilor sau a unor alte entitati poate fi ceva mai mica, chiar cu foarte putin, dar nu mai mare decat c. Faptul ca unele masuratori gasesc pentru neutrini o viteza mai mare sau "almost" egala cu cea a luminii nu poate spune decat ca lumina are viteza ceva mai mica decat cea a neutrinilor.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #43 : Iunie 12, 2012, 01:28:23 p.m. »
Faptul ca unele masuratori gasesc pentru neutrini o viteza mai mare sau "almost" egala cu cea a luminii nu poate spune decat ca lumina are viteza ceva mai mica decat cea a neutrinilor.
Stiai ca asa ceva nu e permis de teoria relativitatii?

e-
Don't believe everything you think.

Offline Eugen7

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 512
  • Popularitate: +5/-39
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #44 : Iunie 12, 2012, 02:31:49 p.m. »
Atentie, (...) neutrinos travel at almost exactly the speed of light nu e totuna cu (...) neutrinii se deplasează exact cu viteza luminii. Daca s-ar deplasa exact cu viteza luminii ar trebui sa aiba masa de repaus zero, nici mai mult, nici mai putin.
Subscriu atentionarii (binevenite).
Faptul ca TR explica foarte bine "functionarea" universului doar la scara mare (fiind astfel incompleta) nu implica posibilitatea ca ea sa fie "gresita".
"Stiu ca nu stiu nimic dar stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Socrate)