Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici  (Citit de 17485 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

florin_try

  • Vizitator
Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« : Septembrie 23, 2011, 07:15:47 a.m. »
 Am citit azi ca un grup de cercetatori ar fi gasit particole ce calatoresc peste viteza luminii.
  Iata si un link la una din surse: http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2016290580_speed23.html
 
 Daca va fi confirmat experimental, ar fi probabil cea mai importanta decoperire a secolului.

 Oare suntem un fata unei descoperiri de exceptie, sau o fi doar o eroare de masurare ?


 
« Ultima Modificare: Septembrie 23, 2011, 01:35:14 p.m. de Scientia »

Offline mercur

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 196
  • Popularitate: +10/-3
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #1 : Septembrie 23, 2011, 08:04:23 a.m. »
« Ultima Modificare: Septembrie 23, 2011, 01:35:30 p.m. de Scientia »

Offline Scientia

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 327
  • Popularitate: +27/-5
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #2 : Septembrie 23, 2011, 01:37:51 p.m. »
Am publicat şi pe Scientia ştirea, scrisă de d-na Curceanu: http://www.scientia.ro/blogul-catalina-oana-curceanu/2392-viteza-luminii-depasita-de-neutrini.html.

Un articol mai elaborat pe subiect găsiţi pe site-ul The Guardian: http://www.guardian.co.uk/science/2011/sep/22/faster-than-light-particles-neutrinos

Offline mercur

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 196
  • Popularitate: +10/-3
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #3 : Septembrie 23, 2011, 03:04:01 p.m. »
Se pare că o observaţie similară a mai avut loc prin 2007, în cadrul experimentului MINOS, în care s-au detectat neutrini proveniţi de la Fermilab într-un detector aflat în Minnesota. În schimb, atunci, incertitudinile experimentale au fost mult mai mari.

Offline A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1079
  • Popularitate: +13/-57
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #4 : Septembrie 23, 2011, 06:04:50 p.m. »
Am citit azi ca un grup de cercetatori ar fi gasit particole ce calatoresc peste viteza luminii.
  Iata si un link la una din surse: http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2016290580_speed23.html
 
 Daca va fi confirmat experimental, ar fi probabil cea mai importanta decoperire a secolului.

 Oare suntem un fata unei descoperiri de exceptie, sau o fi doar o eroare de masurare ?


 
Einstein a gresit profund!
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #5 : Septembrie 23, 2011, 07:22:57 p.m. »
Einstein a gresit profund!
Ok, spune tu atunci cum era corect.

e-
Don't believe everything you think.

Offline A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1079
  • Popularitate: +13/-57
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #6 : Septembrie 23, 2011, 09:58:59 p.m. »
Einstein a gresit profund!
Ok, spune tu atunci cum era corect.

e-
In cel mai bun caz ar trebui ca viteza luminii in teoria lui Einstein sa nu fie considerata cea mai mare viteza ce poate fi atinsa si deci eu consider ca nu se produce nici contractia spatiului,nici dilatarea timpului si nici marirea masei unui corp care se misca cu o viteza oarecare v fie ea chiar si viteza luminii sau mai mare decat aceasta.In concluzie teoria lui Einstein trebuie aruncata la cosul de gunoi si cautati tahionii care se stie ca pot avea orice fel de viteza inclusiv viteza negativa.
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline tavy

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 544
  • Popularitate: +26/-26
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #7 : Septembrie 23, 2011, 10:24:36 p.m. »
In cel mai bun caz ar trebui ca viteza luminii in teoria lui Einstein sa nu fie considerata cea mai mare viteza ce poate fi atinsa si deci eu consider ca nu se produce nici contractia spatiului,nici dilatarea timpului si nici marirea masei unui corp care se misca cu o viteza oarecare v fie ea chiar si viteza luminii sau mai mare decat aceasta.In concluzie teoria lui Einstein trebuie aruncata la cosul de gunoi si cautati tahionii care se stie ca pot avea orice fel de viteza inclusiv viteza negativa.
Greșești profund, din teoria lui Einstein nu reiese că viteza luminii este cea mai mare care poate fi atinsă, reiese însă că este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea. Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme. Deasemenea dacă se ajunge la concluzia că cauzalitatea nu este o chestiune absolută în univers și se poate recepționa un semnal înainte ca acesta să fie transmis, puțin probabil, atunci teoria lui Einstein va permite fără probleme transmiterea de informație la viteze peste viteza luminii.

Offline 123

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 284
  • Popularitate: +6/-14
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #8 : Septembrie 23, 2011, 11:46:22 p.m. »
Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme.

Mai ramane totusi o problema: neutrinii au masa de repaus nenula. La viteza luminii ar avea masa infinita. Daca o si depasesc atunci ies de tot in afara teoriei.

Offline tavy

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 544
  • Popularitate: +26/-26
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #9 : Septembrie 24, 2011, 12:04:22 a.m. »
Mai ramane totusi o problema: neutrinii au masa de repaus nenula. La viteza luminii ar avea masa infinita. Daca o si depasesc atunci ies de tot in afara teoriei.
Nu prea mă pricep la particule așa că nu știu dacă masa de repaus a neutrinilor este nenulă sau dacă toate tipurile de neutrino au masa de repaus nenulă. Pe de altă parte, dacă au masă de repaus nenulă nu pot atinge viteza luminii deci nu putem vorbi de masa infinită la viteza luminii. Pe de altă parte, neutrinii cu viteză peste viteza luminii, dacă există, ar putea fi emiși direct cu viteze peste viteza luminii sau ar putea cumva, nu-mi imaginez cum, să treacă de la viteză sub viteza luminii la viteză peste viteza luminii fără să atingă viteza luminii.
Oricum deja speculăm prea mult, cel mai probabil se va constata că s-a făcut o greșeală pe undeva și de fapt nu au viteză peste viteza luminii sau cel mult, dacă au într-adevăr viteza peste cea a luminii, se va constata că nu pot transporta informație ceea ce, am impresia, implică că nu au masă.
În cazul cel mai puțin probabil, acela cum că cauzalitatea poate fi violată, ar putea avea masă de repaus și viteze peste cea a luminii dar, în cazul acesta, din câte știu, teoria relativității nu spune nimic despre masa particulelor cu viteză peste viteza luminii deci nu văd cum ar putea intra în conflict nu experimentul.

Offline 123

  • Junior
  • **
  • Mesaje postate: 284
  • Popularitate: +6/-14
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #10 : Septembrie 24, 2011, 01:04:51 a.m. »
In urma cu ceva timp se conidera intr-adevar ca neutrinii nu au masa de repaus, dar mai apoi s-a observat experimental ca au. Masele neutrinilor  au fost determinate indirect, daca tin eu bine minte, ca urmare a constatarii unor diferente de masa intre cele trei tipuri de neutrini. Nu s-au obtinut niste valori exacte, doar niste valori maxime posibile (de exemplu masa neutrinului electronic are o valoare mai mica decat 10^-8 mase ale protonului).

E posibil sa se fi strecurat vreo eroare in cadrul experimentului, dar in cazul asta e una foarte subtila. Din ce am inteles eu, cercetatorii si-au batut capul destul de mult timp pana sa dea publicitatii rezutatul. Mai mult, un rezultat similar a mai fost obtinut la Fermilab prin 2007, dar atunci marja de eroare a experimentului era mai mare. De data asta cercetatorii au spus ca valoarea obtinuta nu poate fi incadrata in categoria "eroare de masurare".

florin_try

  • Vizitator
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #11 : Septembrie 24, 2011, 07:43:45 a.m. »

 Trebuie sa fie o eroare undeva in masuratoare, pe asta as paria.

 Imi place insa sa contemplez intrebarea: "Dar daca experimentul e corect" ?
 Singurul lucru la care ma pot gindi [pe moment] e ca teoria lui Einstein ramine corecta, insa probabil spatiul are mai multe dimensiuni iar neutrinii gasesc o scurtatura in aceste extra dimensiuni?

Offline A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1079
  • Popularitate: +13/-57
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #12 : Septembrie 24, 2011, 09:39:56 a.m. »
In cel mai bun caz ar trebui ca viteza luminii in teoria lui Einstein sa nu fie considerata cea mai mare viteza ce poate fi atinsa si deci eu consider ca nu se produce nici contractia spatiului,nici dilatarea timpului si nici marirea masei unui corp care se misca cu o viteza oarecare v fie ea chiar si viteza luminii sau mai mare decat aceasta.In concluzie teoria lui Einstein trebuie aruncata la cosul de gunoi si cautati tahionii care se stie ca pot avea orice fel de viteza inclusiv viteza negativa.
Greșești profund, din teoria lui Einstein nu reiese că viteza luminii este cea mai mare care poate fi atinsă, reiese însă că este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea. Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme. Deasemenea dacă se ajunge la concluzia că cauzalitatea nu este o chestiune absolută în univers și se poate recepționa un semnal înainte ca acesta să fie transmis, puțin probabil, atunci teoria lui Einstein va permite fără probleme transmiterea de informație la viteze peste viteza luminii.
De unde rezulta din teoria lui Enstein ca viteza luminii este cea mai mare viteza la care se pot transmite informatii? ???
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline A.Mot-old

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1079
  • Popularitate: +13/-57
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #13 : Septembrie 24, 2011, 09:42:07 a.m. »

 Trebuie sa fie o eroare undeva in masuratoare, pe asta as paria.

 Imi place insa sa contemplez intrebarea: "Dar daca experimentul e corect" ?
 Singurul lucru la care ma pot gindi [pe moment] e ca teoria lui Einstein ramine corecta, insa probabil spatiul are mai multe dimensiuni iar neutrinii gasesc o scurtatura in aceste extra dimensiuni?
Spatiul nu are mai multe dimensiuni decat daca noi inventam un asemenea tip de spatiu. ::)
Adevărul Absolut Este Etern!

Offline tavy

  • Experimentat
  • ***
  • Mesaje postate: 544
  • Popularitate: +26/-26
Răspuns: Despre experimentul OPERA care ar fi vazut neutrini superluminici
« Răspuns #14 : Septembrie 24, 2011, 10:05:28 a.m. »
Greșești profund, din teoria lui Einstein nu reiese că viteza luminii este cea mai mare care poate fi atinsă, reiese însă că este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea. Este suficient să se demonstreze că respectivii neutrini cu viteze peste viteza lumii (presupunem că au într-adevăr viteză peste viteza luminii) nu pot transporta informație și teoria lui Einstein rămâne în picioare fără probleme. Deasemenea dacă se ajunge la concluzia că cauzalitatea nu este o chestiune absolută în univers și se poate recepționa un semnal înainte ca acesta să fie transmis, puțin probabil, atunci teoria lui Einstein va permite fără probleme transmiterea de informație la viteze peste viteza luminii.
De unde rezulta din teoria lui Enstein ca viteza luminii este cea mai mare viteza la care se pot transmite informatii? ???
Eu nu am spus că din teoria lui Einstein reiese că viteza luminii ar fi cea mai mare viteză la care se pot transmite informații, fă un efort și citește complet ce am zis eu: „este cea mai mare viteză la care se poate transmite informație fără a fi violată cauzalitatea”.
De exemplu: http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone