Welcome, Guest. Please login or register.

Autor Subiect: Conservarea energiei  (Citit de 122080 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #210 : Iulie 10, 2014, 12:47:30 p.m. »
Si deci dupa ce m-am hotarat sa ma alimentez de la reteaua de medie tensiune, asta e posibiltatea de "inchidere a circuitului" adica tarasenia trebuie doar pornita de fapt.
Daca variatia tensiunii de alimentare e mult mai mica sa pot face si amplificari mult mai mari in continuare.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #211 : Iulie 10, 2014, 04:39:49 p.m. »
Deci rezulta ca poti consuma in circuitul secundarelor de N ori mai multa putere decat aspira in alimentarea primarelor.
Eu nu am inteles de unde rezulta asta. Expliciteaza te rog calculele pe care te bazezi.

e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #212 : Iulie 10, 2014, 06:09:21 p.m. »
Deci rezulta ca poti consuma in circuitul secundarelor de N ori mai multa putere decat aspira in alimentarea primarelor.
Eu nu am inteles de unde rezulta asta. Expliciteaza te rog calculele pe care te bazezi.

e-

De fapt transformatoarele modifica impedanta din circuitul secundarului.
De fapt aspira cata intensitate le trebuie nu transmit efectiv puterea. Transmit in schimb tensiunea(si la functionarea in gol). Asta e teoria mea cel putin. Modificarea impedantei secundarului nu se poate incalca nu conservarea energiei.


Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #213 : Iulie 10, 2014, 06:18:31 p.m. »
Prima varianta ar atenua caderile de tensiune dar ar marii cresterile de tensiune la alimentare si pe mine asta ma deranjeaza.
A doua varianta ar face invers.

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1089
  • Popularitate: +62/-19
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #214 : Iulie 10, 2014, 09:05:43 p.m. »
Transformatoarele modifica tensiunea sau intensitatea curentului electric(transformatoare de curent).Impedantele celor doua infasurari depind de frecventa si inductivitate deci sunt constante.Legand primarul a n transformatoare in paralel va creste curentul "absorbit" din retea deci va creste si puterea consumata in primar exact cu acelasi factor cu care creste tensiunea in secundar.Fa bilantul puterilor si vei observa ca in cazul ideal ai randament egal cu 1, daca  tii cont de pierderi(iarasi pierderile astea!) randamentul este subunitar.
Nu inteleg ce vrei sa spui cu "trebuie doar pornit", adica alimentam primarul pentru scurt timp dupa care decuplam alimentarea si el va autooscila mai departe un timp nelimitat?Sau cum?
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #215 : Iulie 10, 2014, 09:24:24 p.m. »
Transformatoarele modifica tensiunea sau intensitatea curentului electric(transformatoare de curent).Impedantele celor doua infasurari depind de frecventa si inductivitate deci sunt constante.Legand primarul a n transformatoare in paralel va creste curentul "absorbit" din retea deci va creste si puterea consumata in primar exact cu acelasi factor cu care creste tensiunea in secundar.Fa bilantul puterilor si vei observa ca in cazul ideal ai randament egal cu 1, daca  tii cont de pierderi(iarasi pierderile astea!) randamentul este subunitar.
Nu inteleg ce vrei sa spui cu "trebuie doar pornit", adica alimentam primarul pentru scurt timp dupa care decuplam alimentarea si el va autooscila mai departe un timp nelimitat?Sau cum?

1 - Eu zic ca e vorba de impedanta cu care e inchis circuitul secundarelor nu de impedantele celor doua infasurari.

2 - Eu fac bilantul puterilor cu \frac{U^2}{R} si rezulta ca aspira de N ori mai putin decat ai pe inchiderea secundarelor.

3 - Nu zic ca sistemul generator de aburi-turbina are inertie suficienta sa produca putere cand intrerupi tensiunea deci poti face comutatia de inchidere a circuitului.


Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1089
  • Popularitate: +62/-19
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #216 : Iulie 11, 2014, 10:35:15 a.m. »
1.Am inteles.
2.U^2/R poti folosi in secundar dar in primar trebuie tinut cont de impedanta bobinei.Legand primarele in paralel , curentul in primar creste de n ori, legand secundarele in paralel tensiunea creste de n ori deci Pprimar=Uprimar(n*Iprimar) iar Psecundar=n*Usecundar*Isecundar unde Isecundar=Usecundar/R.Scazand R va creste curentul in secundar dar va creste si in primar raportul curentilor fiind constant in cazul ideal si avand variatii neglijabile in cazul real.
3.De acord dar crezi ca dupa inchiderea circuitului transformatorul va intretine autooscilatia la nesfarsit?Circuitele autooscilante primesc energie din exterior la anumite intervale de timp pentru a intretine oscilatia iar daca faci bilantul puterilor tot la randament subunitar ajungi chiar daca e mai mare.
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline Electron

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 8404
  • Popularitate: +245/-217
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #217 : Iulie 11, 2014, 03:44:31 p.m. »
De fapt transformatoarele modifica impedanta din circuitul secundarului.
De fapt aspira cata intensitate le trebuie nu transmit efectiv puterea. Transmit in schimb tensiunea(si la functionarea in gol).
Asta e teoria mea cel putin.
Da, se pare ca asta e teoria ta, si ai dreptul sa crezi ce vrei. Recomandarea este sa verifici practic aceasta teorie, ca sa te convingi.

e-
Don't believe everything you think.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #218 : Iulie 11, 2014, 05:54:00 p.m. »
Intrebarea e daca puterea e UI sau puterea absorbita e \frac{U^2}{R}
Bineienteles ai dreptate "Val" daca calculezi cu intensitatile nu da randament supraunitar.

Bineinteles ca voi face tot ce pot sa experimentez.
Sunt convins ca transformatoarele transmit impedante si tensiuni nu conserva intensitati.

Sper sa se inteleaga din poza asta:
« Ultima Modificare: Iulie 11, 2014, 05:56:10 p.m. de RaduH »

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #219 : Iulie 11, 2014, 08:29:26 p.m. »
Daca nu e asa e invers.
Deci daca se conserva intensitatile sa vedem:

\frac{NI_2}{R_{el}}=\frac{I_m}{R_{el}}

\frac{NI_1}{\frac{R_{el}}{16}}=\frac{I_m}{\frac{R_{el}}{16}}

deci:

NI_2=NI_1=I_m

deci

I_1=I_2

si:

U_2=4U
« Ultima Modificare: Iulie 11, 2014, 08:42:52 p.m. de RaduH »

Offline valangjed

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1089
  • Popularitate: +62/-19
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #220 : Iulie 11, 2014, 11:10:59 p.m. »
Acum faci transformator 1/1, parca era 220/24.Daca reusesti sa-ti experimentezi "inventiile" poate te convingi de "adevarul" legii conservarii energiei.
Sper sa nu te vad la "stirile de la ora cinci".Daca te vad pe la Premiul Nobel, vand ferma si vin sa-mi cer scuze, in fata intregii Europe :D
Filosofia este abuzarea sistematica de un limbaj creat anume cu acest scop.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #221 : Iulie 12, 2014, 07:58:14 a.m. »
Acum faci transformator 1/1, parca era 220/24.Daca reusesti sa-ti experimentezi "inventiile" poate te convingi de "adevarul" legii conservarii energiei.
Sper sa nu te vad la "stirile de la ora cinci".Daca te vad pe la Premiul Nobel, vand ferma si vin sa-mi cer scuze, in fata intregii Europe :D

Sper sa nu faceti asa ceva.
Bun hotarati care e varianta buna :
O sa postez iarasi multiplu...

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #222 : Iulie 12, 2014, 08:01:22 a.m. »
Varianta 1 :

Transformatoarele transmit impedante si tensiuni si nu e neaparat sa se coserve intensitatile.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #223 : Iulie 12, 2014, 08:04:15 a.m. »
Varianta 2 :

Se conserva intensitatile iar transmiterea impedantelor cu patratul raportului numerelor de spire e relativa.

Offline RaduH

  • Senior
  • ****
  • Mesaje postate: 1100
  • Popularitate: +9/-48
Răspuns: Conservarea energiei
« Răspuns #224 : Iulie 12, 2014, 08:09:49 a.m. »
Dupa cat se vede am solutie pentru ambele variante.
Oricum conservarea energiei o consider incalcata de modelul electro-mecanic prezentat inainte. Chiar daca e prea sofisticat si complect nerentabil.
Acum ma lupt pentru o solutie viabila practic.